Компания Red Hat опубликовала план прекращения поддержки сервера X.org в дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux 10. Изначально, X.org Server был объявлен устаревшим и намеченным на удаление в будущей ветке RHEL ещё год назад в примечании к выпуску RHEL 9.1. Возможность запуска X11-приложений в сеансе Wayland, обеспечиваемая при помощи DDX-сервера XWayland, будет сохранена. Первый выпуск ветки RHEL 10, в котором будет прекращена поставка X.org Server, запланирован на первую половину 2025 года.

Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет, и компания Red Hat с самого начала принимает в нём активное участие. Со временем стало ясно, что протокол X11 и сервер X.org имеют фундаментальные проблемы, которые необходимо решить, и Wayland стал таким решением. Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux.

В то время как сообщество реализовывало новые возможности и устраняло недоработки в Wayland, разработка сервера X.org и инфраструктуры X11 сворачивалась. Wayland значительно улучшается, но это приводит к увеличению нагрузки на обслуживание двух стеков: возникает много новой работы для поддержки Wayland, но остаётся и необходимость обслуживания старого стека на базе X.org. В конечном счёте, подобное дробление усилий стало приводить к трудностям и желанию сосредоточиться на решении основных задач.

По мере развития и расширения возможностей Wayland компания Red Hat, совместно с различными поставщиками оборудования, программного обеспечения, клиентами, представителями индустрии визуальных эффектов (VFX) и другими проектами, пыталась понять и разработать необходимые проекты для устранения имеющихся ограничений и расширения стека Wayland. Среди подобных проектов:

  • Поддержка высокого динамического диапазона (HDR) и управления цветом;
  • Развитие Xwayland в качестве основы для обратной совместимости с клиентами X11;
  • Разработка инфраструктуры для поддержки современных решений для удалённых рабочих столов;
  • Анализ и разработка поддержки явной (explicit) синхронизации в протоколе Wayland и соответствующих проектах;
  • Создание библиотеки Libei для обеспечения эмуляции и захвата ввода;
  • Участие в инициативе Wakefield по обеспечению работы OpenJDK с (X)Wayland.

В начале 2023 года в рамках планирования RHEL 10 инженеры из Red Hat провели исследование, чтобы понять состояние Wayland не только с точки зрения инфраструктуры, но и с точки зрения экосистемы. В результате проведённой оценки был сделан вывод, что, несмотря на то, что ещё есть некоторые недоработки и существуют приложения, требующие определённой адаптации, в целом инфраструктура и экосистема Wayland находятся в хорошей форме и остающиеся недоработки могут быть устранены к выходу RHEL 10.

В связи с этим, решено удалить сервер X.org и другие X-серверы (кроме Xwayland) из RHEL 10 и последующих релизов. C большинством X11-клиентов, которые не будут сразу перенесены на Wayland, должен справиться Xwayland. При необходимости клиенты компании смогут остаться на RHEL 9 на весь его жизненный цикл, пока решаются вопросы перехода на экосистему Wayland. В анонсе отдельно отмечается, что “X.org Server” и “X11” не следует воспринимать как синонимы: X11 - это протокол, который будет продолжать поддерживаться через Xwayland, а X.org Server - это одна из реализаций протокола X11.

Удаление X.org Server позволит, начиная с RHEL 10, сосредоточить усилия исключительно на современном стеке и экосистеме, что даст возможность решить такие проблемы, как поддержка HDR, предоставить повышенную безопасность, возможность работать одновременно с мониторами с разной плотностью пикселей, улучшить горячее подключение видеокарт и дисплеев, улучшить управление жестами и прокрутку и т.д.

<<<

  • cocuckaOP
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Пизда рулю, прощайтесь с иксами. Сегодня в шапке, завтра везде.

    • xwicked
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Пизда рулю, прощайтесь с иксами. Сегодня в шапке, завтра везде.

      😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭

    • odalist
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      завтра везде.

      Слишком оптимистичный вывод…

    • deep-purple
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Похуй. Уже, по причине возраста и наличия других, более важных, проблем – просто похуй.

    • tiinn
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Будем сидеть на Дебиане, пока и оттуда иксы не выкинут.

      • Anonymous
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Будем сидеть на Дебиане, пока и оттуда иксы не выкинут.

        Зачем ты хранишь лояльность Дебиану руководство которого прогнулось под Красношапку, кода приличные люди ушли в Devuan?

        • tiinn
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Зачем ты хранишь лояльность Дебиану руководство которого прогнулось под Красношапку, кода приличные люди ушли в Devuan?

          Нравится чувствовать себя неприличным.

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#498

        дебиан не самостоятельный дистр. и релизы называются стремно. “Книжный червь”:( я посмотрел, сколько команд нужно выполнить между апгрейдом 11 -> 12. нафиг надо?

        я лучше на FreeBSD посижу. безпроблемный переход между релизами, всегда по одной схеме, и wayland появится не раньше, чем RH оттестирует его на своих хомячках.

        Это технологии сдерживания от Microsoft. Пока лялих переписывает всё по 100 раз в 100500 извращённых формах. M$ движется вперёд…

        FreeBSD никуда не движется и меня это устраивает.

        • crypt
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          ^- @odalist я успешно скомпилировал себе систему, всыпал оперативки 96Гб и можно ничего не делать лет 5 до EOL и перехода на следующий мажорный релиз.

          базу обновлю спокойно, но из прикладного софта половину придется выкидывать, потому что программы не стыкуются друг с другом.

          это же линуксовый софт. опять будут переходить между мажорными версиями ffmpeg, опять поменяют привыязку к gtk/qt тулкитам, опять заменят pulseaudio… и т.д.

          был же нормальный калькулятор в RHEL6, нет надо было испоганить. был же nero burner и adobe reader под gtk2, но нет, надо сломать совместимость между тулкитами. m$ хотя бы позволяет старый софт запускать.

        • tiinn
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          дебиан не самостоятельный дистр.

          Да. Зато, с устаревшими пакетами, и стабильный. По-настоящему “самостоятельные” дистры какие-то шибко маргинальные.

          и релизы называются стремно

          хоть горшком назови, только в печку не ставь.

          FreeBSD никуда не движется и меня это устраивает.

          Да, фряху было бы интересно потыкать. Может, на зимних каникулах на кухонный комп накачу.

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            edit-2
            3 years ago

            По-настоящему «самостоятельные» дистры какие-то шибко маргинальные.

            самостоятельные те, у которых есть штат программистов. маргинальные только кажутся такими.

            Может, на зимних каникулах на кухонный комп накачу.

            это не линукс. она не обустроена для десктопа прямо так из коробки, отсутствует куча мелких сетингов. нужно гуглить. нужно тщательно обработать напильником.

            p.s.

            на зимних каникулах

            лол)

            • tiinn
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              самостоятельные те, у которых есть штат программистов.

              У Дебиана есть штат мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.

              это не линукс.

              Вот это-то в бзде и интересно.

              она не обустроена для десктопа прямо так из коробки, отсутствует куча мелких сетингов

              Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                У Дебиана есть штат мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.

                это ошибка. программист пишет софт. мейнтейнер его только пакует. ты сейчас как бы перепутал завод по выпуску машин и розничный салон продаж. меня могут взять мейнтенером, ничего сложного, но хрен меня возьмут программистом.

                Вот это-то в бзде и интересно.

                ну если ты к этому готов, тогда она рулит.

                Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно

                да, @JamesHolden как раз так и смотрел FreeBSD полгода назад.

              • odalist
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.

                Нет, они патчи делают, а не бэкпорты. Бэкпорты это из другой вселенной.

                штат мейнтейнеров

                Они не программисты…

              • odalist
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно

                Нет, на FreeBSD она глючная. Я сам тестил. Ну нафиг на ней сидеть…

                • crypt
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  она - это кеды? кеды сами по себе глючные.

                  • ashot
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    К сожалению, трудно не согласиться.

                  • odalist
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    кеды сами по себе глючные.

                    Поддерживаю.

                • tiinn
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Нет, на FreeBSD она глючная. Я сам тестил. Ну нафиг на ней сидеть…

                  Я не сидеть, я так, на пробу возьму

                  • odalist
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    я так, на пробу возьму

                    Когда я пробовал это, то часто ловил глюк, т.е. при выключении системы, она намертво зависала. Плюс ломалась монтирование флешек, звук скрипел. И это все отъедало больше одного гига ОЗУ.

        • Andrew V
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          дебиан не самостоятельный дистр.

          Песец, крип обдолбался.

          • Minona
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Обоснуй. В рамках его понятия “самостоятельный дистрибутив” он прав.

            • Andrew V
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              edit-2
              3 years ago

              его понятия

              Хорошо что мы не по понятиям живём ;)

              Каждый философ может изобретать понятия для IT

              Но никому кроме других философов они не интересны.

              1. Дистрибутив - это упаковка готового продукта.
              2. В мире ОпенСорс никто не разрабатывает все самостоятельно. А то получается что самостоятельных дистрибутивов нет
              3. Его “понятия” следствия его привязанности к Бсде, которая разрабатывает и ядро и несколько тузл. Но видя магюргинальность Бсдей он страдает и пытается повысить ЧСВ выпадками в сторону успешного Дебиан.
              • Minona
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Дистрибутив - это упаковка готового продукта.

                Что ты имеешь ввиду под “упаковка готового продукта”, набор скомпилированных пакетов?

                • Andrew V
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Нет

                  Я понимаю дистрибутив со средствами установки.

                  Причём все это должно работать и быть протестировано на совместимость ибо ни Шляпа ни Каноникал не пишут свои версии браузеров и других пакетов.

                  • Minona
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Я понимаю дистрибутив со средствами установки.

                    Т.е. я беру фряху, ставлю какие-то пакеты, запаковываю это всё в тарбол, прикручиваю к этому каламарес, и у меня получается свой независимый дистр?

                    ни Шляпа ни Каноникал не пишут свои версии браузеров и других пакетов.

                    Да ладно, а Гном и сопутствующий софт кто пишет, не сотрудники ли Шляпы и Каноникла?

      • odalist
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        пока и оттуда иксы не выкинут.

        Нет, не выкинут. Еще лет таких двадцать можно спокойно жить. Пусть RH тестирует wayland на своих хомячках.

    • rupert
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Сегодня в шапке, завтра везде.

      Пока что ничего подобного в других дистрах не наблюдается.

      • Anonymous
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Шапка, и особенно федора — сборище фанатиков. Как будто это было новостью.

      • odalist
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        ЮПока

        Тут ключевое слово “Пока”.

        • rupert
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Так не надо ничего насильно удалять. Юзеры сами сделают выбор.

  • Александр
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет

    А воз и ныне там

    • odalist
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Давно пора.

      Нет, не пора.

        • odalist
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Нет, пора.

          Когда API станет стабильным, тогда и будет пора…

          • sorrow
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Какой API? Основные протоколы давно стабильны.

            • odalist
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Основные протоколы давно стабильны.

              Ты в этом уверен? А я вот нет.

                • odalist
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Конечно спасибо, но это я давно видел.

                  • sorrow
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Ну так и что тебе внушает неуверенность? Если ты “стабильный” понимаешь как “никогда не вносятся никакие изменения”, то да, вейланд нестабилен, потому что он продолжает развиваться. Если же стабильность означает что поддерживается обратная совместимость, то вейланд абсолютно стабилен.

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Когда API станет стабильным, тогда и будет пора…

            @sorrow @odalist вы не знаете про грабли, на которые я наступил с Xorg пару лет назад. у меня старый ноут 2007 года и я использую на нем старый закрытый драйвер nvidia quadro. и вот пару лет назад в один прекрасный день Xorg сломал API внеся какой-то минорный фикс. вот это цирк с конями. Xorg не развивается, драйвер уже 10+ никто не выпускает, а API сломан какой-то макакой.

            • crypt
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              причем это какая-то очень молодая макака, видимо, потому что до этого 10+ лет не ломали.

            • sorrow
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Ну в вейланде таких api нет. Не существует никаких “драйверов wayland”.

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                ну и xorg оказался тоже не таким стабильным, как мы предполагали.

                • sorrow
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Ну вообще, это известный факт, что дрова для иксов со временем протухают. Стабильность этих api они и не гарантируют.

                • odalist
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  не таким стабильным

                  На моем железе, он стабильный как скала. Чего не могу сказать про валяный.

              • TheAnonymous
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Потому что вейланда вообще нет, есть только протокол, и каждый реализует своё видение, кто в лес, кто по дрова

    • ashot
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Давно пора.

      С вентиляторным заводом заключать договора.

    • Anonymous
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      “Графическая система” без поддержки серверных декораций и скринкаста не нужна.

      • sorrow
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        серверных декораций

        не нужно

        скринкаста

        поддерживается

        • Anonymous
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          серверных декораций

          не нужно

          Во-первых нужно, а во-вторых — типичный ответ фанатика вейланда.

          скринкаста

          поддерживается

          Только в браузере, и то криво. Возможно ещё OBS-Studio, но на KDE оно так и не заработало. На wlroots не проверял, но походу тоже не работает.

          • sorrow
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Так проси авторов твоих приложений, в которых не работает, добавить поддержку портала. Wayland тут не причём.

            • odalist
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Wayland тут не причём.

              Угу. Это точно. Ломают совместимости, но они не причем…фанатик, он и в Африке фанатик.

              • sorrow
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Конечно wayland ломает совместимость с X11. Как же иначе?

                • odalist
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Конечно

                  С приложениями, которые стабильно работают в иксах. Хотя, это задача xwayland, но разницы никакой…

                  • sorrow
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Та функциональность, которая считается проблемной в иксах и ради чего затевался весь сыр-бор с вейландом, конечно совместимость с ней не будут обеспечивать в xwayland.

  • xwicked
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Это технологии сдерживания от Microsoft. Пока лялих переписывает всё по 100 раз в 100500 извращённых формах. M$ движется вперёд… :( За их велосипеды платятся сумасшедшие деньги.

    • ashot
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Глядя на то, куда движется лялих, я и в рептилоидов скоро поверю

      • Александр
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Это ещё с гнума 3 и кде 4 было понятно

        Тогда-то я и свалил обратно на венду

        Было 2 нормальных рабочих среды, стало 0

        • ashot
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          DWM – хватит всем.© В.Шекспир. Из неопубликованного.

            • ashot
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Это понятно. Я отвечал на то, что гном с кедами скурвились.

              • deep-purple
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Матэ уже тоже пиздец. От релиза к релизу все хуже и нестабильнее. Наверное точно на двм саклесс скибну. Нахуй этот весь гемор.

    • Andrew V
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      А чем узбеков обслуживаете?

      Неужто первослакой?

      • Александра Седакова
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        А чем узбеков обслуживаете?

        Наверное, будет правильнее сказать внедряем. Тут все просто, выбор дистрибутивов (с зеркалами в зоне tas-ix) не велик: Debian, Ubuntu LTS, AlmaLinux. Суммарно последние два составляют небольшой процент. Так что основным дистрибутивом у нас можно считать Debian.

        • Minona
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          В списке зеркал Дебиана Узбекистана нет. Сами зеркалите?

          • Александра Седакова
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            В списке зеркал Дебиана Узбекистана нет. Сами зеркалите?

            Есть mirror.dc.uz, с него можно обновляться. И еще парочку закрытых. Вам их видно быть не должно.

        • Andrew V
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          правильнее сказать внедряем

          on premises?

          основным дистрибутивом у нас можно считать Debian

          Хм. Интересно.

          Дебиан и Убунту я вижу много особенно в последнее время.
          И это хорошо.
          Но это все в контейнерах.