Компания Red Hat опубликовала план прекращения поддержки сервера X.org в дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux 10. Изначально, X.org Server был объявлен устаревшим и намеченным на удаление в будущей ветке RHEL ещё год назад в примечании к выпуску RHEL 9.1. Возможность запуска X11-приложений в сеансе Wayland, обеспечиваемая при помощи DDX-сервера XWayland, будет сохранена. Первый выпуск ветки RHEL 10, в котором будет прекращена поставка X.org Server, запланирован на первую половину 2025 года.
Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет, и компания Red Hat с самого начала принимает в нём активное участие. Со временем стало ясно, что протокол X11 и сервер X.org имеют фундаментальные проблемы, которые необходимо решить, и Wayland стал таким решением. Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux.
В то время как сообщество реализовывало новые возможности и устраняло недоработки в Wayland, разработка сервера X.org и инфраструктуры X11 сворачивалась. Wayland значительно улучшается, но это приводит к увеличению нагрузки на обслуживание двух стеков: возникает много новой работы для поддержки Wayland, но остаётся и необходимость обслуживания старого стека на базе X.org. В конечном счёте, подобное дробление усилий стало приводить к трудностям и желанию сосредоточиться на решении основных задач.
По мере развития и расширения возможностей Wayland компания Red Hat, совместно с различными поставщиками оборудования, программного обеспечения, клиентами, представителями индустрии визуальных эффектов (VFX) и другими проектами, пыталась понять и разработать необходимые проекты для устранения имеющихся ограничений и расширения стека Wayland. Среди подобных проектов:
- Поддержка высокого динамического диапазона (HDR) и управления цветом;
- Развитие Xwayland в качестве основы для обратной совместимости с клиентами X11;
- Разработка инфраструктуры для поддержки современных решений для удалённых рабочих столов;
- Анализ и разработка поддержки явной (explicit) синхронизации в протоколе Wayland и соответствующих проектах;
- Создание библиотеки Libei для обеспечения эмуляции и захвата ввода;
- Участие в инициативе Wakefield по обеспечению работы OpenJDK с (X)Wayland.
В начале 2023 года в рамках планирования RHEL 10 инженеры из Red Hat провели исследование, чтобы понять состояние Wayland не только с точки зрения инфраструктуры, но и с точки зрения экосистемы. В результате проведённой оценки был сделан вывод, что, несмотря на то, что ещё есть некоторые недоработки и существуют приложения, требующие определённой адаптации, в целом инфраструктура и экосистема Wayland находятся в хорошей форме и остающиеся недоработки могут быть устранены к выходу RHEL 10.
В связи с этим, решено удалить сервер X.org и другие X-серверы (кроме Xwayland) из RHEL 10 и последующих релизов. C большинством X11-клиентов, которые не будут сразу перенесены на Wayland, должен справиться Xwayland. При необходимости клиенты компании смогут остаться на RHEL 9 на весь его жизненный цикл, пока решаются вопросы перехода на экосистему Wayland. В анонсе отдельно отмечается, что “X.org Server” и “X11” не следует воспринимать как синонимы: X11 - это протокол, который будет продолжать поддерживаться через Xwayland, а X.org Server - это одна из реализаций протокола X11.
Удаление X.org Server позволит, начиная с RHEL 10, сосредоточить усилия исключительно на современном стеке и экосистеме, что даст возможность решить такие проблемы, как поддержка HDR, предоставить повышенную безопасность, возможность работать одновременно с мониторами с разной плотностью пикселей, улучшить горячее подключение видеокарт и дисплеев, улучшить управление жестами и прокрутку и т.д.
<<<
Пизда рулю, прощайтесь с иксами. Сегодня в шапке, завтра везде.
Пизда рулю, прощайтесь с иксами. Сегодня в шапке, завтра везде.
😭😭😭😭😭😭😭😭😭😭
завтра везде.
Слишком оптимистичный вывод…
Похуй. Уже, по причине возраста и наличия других, более важных, проблем – просто похуй.
Будем сидеть на Дебиане, пока и оттуда иксы не выкинут.
Будем сидеть на Дебиане, пока и оттуда иксы не выкинут.
Зачем ты хранишь лояльность Дебиану руководство которого прогнулось под Красношапку, кода приличные люди ушли в Devuan?
Зачем ты хранишь лояльность Дебиану руководство которого прогнулось под Красношапку, кода приличные люди ушли в Devuan?
Нравится чувствовать себя неприличным.
Литр чая этому анону.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#498
дебиан не самостоятельный дистр. и релизы называются стремно. “Книжный червь”:( я посмотрел, сколько команд нужно выполнить между апгрейдом 11 -> 12. нафиг надо?
я лучше на FreeBSD посижу. безпроблемный переход между релизами, всегда по одной схеме, и wayland появится не раньше, чем RH оттестирует его на своих хомячках.
Это технологии сдерживания от Microsoft. Пока лялих переписывает всё по 100 раз в 100500 извращённых формах. M$ движется вперёд…
FreeBSD никуда не движется и меня это устраивает.
^- @odalist я успешно скомпилировал себе систему, всыпал оперативки 96Гб и можно ничего не делать лет 5 до EOL и перехода на следующий мажорный релиз.
базу обновлю спокойно, но из прикладного софта половину придется выкидывать, потому что программы не стыкуются друг с другом.
это же линуксовый софт. опять будут переходить между мажорными версиями ffmpeg, опять поменяют привыязку к gtk/qt тулкитам, опять заменят pulseaudio… и т.д.
был же нормальный калькулятор в RHEL6, нет надо было испоганить. был же nero burner и adobe reader под gtk2, но нет, надо сломать совместимость между тулкитами. m$ хотя бы позволяет старый софт запускать.
дебиан не самостоятельный дистр.
Да. Зато, с устаревшими пакетами, и стабильный. По-настоящему “самостоятельные” дистры какие-то шибко маргинальные.
и релизы называются стремно
хоть горшком назови, только в печку не ставь.
FreeBSD никуда не движется и меня это устраивает.
Да, фряху было бы интересно потыкать. Может, на зимних каникулах на кухонный комп накачу.
По-настоящему «самостоятельные» дистры какие-то шибко маргинальные.
самостоятельные те, у которых есть штат программистов. маргинальные только кажутся такими.
Может, на зимних каникулах на кухонный комп накачу.
это не линукс. она не обустроена для десктопа прямо так из коробки, отсутствует куча мелких сетингов. нужно гуглить. нужно тщательно обработать напильником.
p.s.
на зимних каникулах
лол)
самостоятельные те, у которых есть штат программистов.
У Дебиана есть штат мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.
это не линукс.
Вот это-то в бзде и интересно.
она не обустроена для десктопа прямо так из коробки, отсутствует куча мелких сетингов
Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно
У Дебиана есть штат мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.
это ошибка. программист пишет софт. мейнтейнер его только пакует. ты сейчас как бы перепутал завод по выпуску машин и розничный салон продаж. меня могут взять мейнтенером, ничего сложного, но хрен меня возьмут программистом.
Вот это-то в бзде и интересно.
ну если ты к этому готов, тогда она рулит.
Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно
да, @JamesHolden как раз так и смотрел FreeBSD полгода назад.
мейнтейнеров. Вроде, они даже какие-то бэкпорты делают, стало быть, программисты.
Нет, они патчи делают, а не бэкпорты. Бэкпорты это из другой вселенной.
штат мейнтейнеров
Они не программисты…
Кеды-то уже пропатчили, значит, жить можно
Нет, на FreeBSD она глючная. Я сам тестил. Ну нафиг на ней сидеть…
она - это кеды? кеды сами по себе глючные.
К сожалению, трудно не согласиться.
кеды сами по себе глючные.
Поддерживаю.
Нет, на FreeBSD она глючная. Я сам тестил. Ну нафиг на ней сидеть…
Я не сидеть, я так, на пробу возьму
я так, на пробу возьму
Когда я пробовал это, то часто ловил глюк, т.е. при выключении системы, она намертво зависала. Плюс ломалась монтирование флешек, звук скрипел. И это все отъедало больше одного гига ОЗУ.
Я не сидеть, я так, на пробу возьму
правильный тред для общения на эту тему: https://linuxtalks.co/forum/general/60627
как делать не надо: https://linuxtalks.co/forum/general/118007
дебиан не самостоятельный дистр.
Песец, крип обдолбался.
Обоснуй. В рамках его понятия “самостоятельный дистрибутив” он прав.
его понятия
Хорошо что мы не по понятиям живём ;)
Каждый философ может изобретать понятия для IT
Но никому кроме других философов они не интересны.
- Дистрибутив - это упаковка готового продукта.
- В мире ОпенСорс никто не разрабатывает все самостоятельно. А то получается что самостоятельных дистрибутивов нет
- Его “понятия” следствия его привязанности к Бсде, которая разрабатывает и ядро и несколько тузл. Но видя магюргинальность Бсдей он страдает и пытается повысить ЧСВ выпадками в сторону успешного Дебиан.
Дистрибутив - это упаковка готового продукта.
Что ты имеешь ввиду под “упаковка готового продукта”, набор скомпилированных пакетов?
Нет
Я понимаю дистрибутив со средствами установки.
Причём все это должно работать и быть протестировано на совместимость ибо ни Шляпа ни Каноникал не пишут свои версии браузеров и других пакетов.
Я понимаю дистрибутив со средствами установки.
Т.е. я беру фряху, ставлю какие-то пакеты, запаковываю это всё в тарбол, прикручиваю к этому каламарес, и у меня получается свой независимый дистр?
ни Шляпа ни Каноникал не пишут свои версии браузеров и других пакетов.
Да ладно, а Гном и сопутствующий софт кто пишет, не сотрудники ли Шляпы и Каноникла?
пока и оттуда иксы не выкинут.
Нет, не выкинут. Еще лет таких двадцать можно спокойно жить. Пусть RH тестирует wayland на своих хомячках.
Сегодня в шапке, завтра везде.
Пока что ничего подобного в других дистрах не наблюдается.
Шапка, и особенно федора — сборище фанатиков. Как будто это было новостью.
ЮПока
Тут ключевое слово “Пока”.
Так не надо ничего насильно удалять. Юзеры сами сделают выбор.
Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет
А воз и ныне там
Давно пора.
Давно пора.
Нет, не пора.
Нет, пора.
Нет, пора.
Когда API станет стабильным, тогда и будет пора…
Какой API? Основные протоколы давно стабильны.
Основные протоколы давно стабильны.
Ты в этом уверен? А я вот нет.
Ну для начала нужно определить, как ты понимаешь слово “стабильный” в данном контексте. В любом случае убедиться несложно, сходи на https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols
Конечно спасибо, но это я давно видел.
Ну так и что тебе внушает неуверенность? Если ты “стабильный” понимаешь как “никогда не вносятся никакие изменения”, то да, вейланд нестабилен, потому что он продолжает развиваться. Если же стабильность означает что поддерживается обратная совместимость, то вейланд абсолютно стабилен.
Когда API станет стабильным, тогда и будет пора…
@sorrow @odalist вы не знаете про грабли, на которые я наступил с Xorg пару лет назад. у меня старый ноут 2007 года и я использую на нем старый закрытый драйвер nvidia quadro. и вот пару лет назад в один прекрасный день Xorg сломал API внеся какой-то минорный фикс. вот это цирк с конями. Xorg не развивается, драйвер уже 10+ никто не выпускает, а API сломан какой-то макакой.
причем это какая-то очень молодая макака, видимо, потому что до этого 10+ лет не ломали.
Ну в вейланде таких api нет. Не существует никаких “драйверов wayland”.
ну и xorg оказался тоже не таким стабильным, как мы предполагали.
Ну вообще, это известный факт, что дрова для иксов со временем протухают. Стабильность этих api они и не гарантируют.
не таким стабильным
На моем железе, он стабильный как скала. Чего не могу сказать про валяный.
Потому что вейланда вообще нет, есть только протокол, и каждый реализует своё видение, кто в лес, кто по дрова
Давно пора.
С вентиляторным заводом заключать договора.
“Графическая система” без поддержки серверных декораций и скринкаста не нужна.
серверных декораций
не нужно
скринкаста
поддерживается
серверных декораций
не нужно
Во-первых нужно, а во-вторых — типичный ответ фанатика вейланда.
скринкаста
поддерживается
Только в браузере, и то криво. Возможно ещё OBS-Studio, но на KDE оно так и не заработало. На wlroots не проверял, но походу тоже не работает.
Так проси авторов твоих приложений, в которых не работает, добавить поддержку портала. Wayland тут не причём.
Wayland тут не причём.
Угу. Это точно. Ломают совместимости, но они не причем…фанатик, он и в Африке фанатик.
Конечно wayland ломает совместимость с X11. Как же иначе?
Конечно
С приложениями, которые стабильно работают в иксах. Хотя, это задача xwayland, но разницы никакой…
Та функциональность, которая считается проблемной в иксах и ради чего затевался весь сыр-бор с вейландом, конечно совместимость с ней не будут обеспечивать в xwayland.
Это технологии сдерживания от Microsoft. Пока лялих переписывает всё по 100 раз в 100500 извращённых формах. M$ движется вперёд… :( За их велосипеды платятся сумасшедшие деньги.
Глядя на то, куда движется лялих, я и в рептилоидов скоро поверю
Это ещё с гнума 3 и кде 4 было понятно
Тогда-то я и свалил обратно на венду
Было 2 нормальных рабочих среды, стало 0
DWM – хватит всем.© В.Шекспир. Из неопубликованного.
Блять, он на иксах.
Это понятно. Я отвечал на то, что гном с кедами скурвились.
Матэ уже тоже пиздец. От релиза к релизу все хуже и нестабильнее. Наверное точно на двм саклесс скибну. Нахуй этот весь гемор.
Да мы как-то уже стали забывать, что такое редхат. Спасибо что напомнили.
А чем узбеков обслуживаете?
Неужто первослакой?
А чем узбеков обслуживаете?
Наверное, будет правильнее сказать внедряем. Тут все просто, выбор дистрибутивов (с зеркалами в зоне tas-ix) не велик: Debian, Ubuntu LTS, AlmaLinux. Суммарно последние два составляют небольшой процент. Так что основным дистрибутивом у нас можно считать Debian.
В списке зеркал Дебиана Узбекистана нет. Сами зеркалите?
В списке зеркал Дебиана Узбекистана нет. Сами зеркалите?
Есть mirror.dc.uz, с него можно обновляться. И еще парочку закрытых. Вам их видно быть не должно.
правильнее сказать внедряем
on premises?
основным дистрибутивом у нас можно считать Debian
Хм. Интересно.
Дебиан и Убунту я вижу много особенно в последнее время.
И это хорошо.
Но это все в контейнерах.












