Предложение сделать что то свое корпоративное, только для нас и с шифрованием. Nocord прошу здесь не упоминать в этой теме. Без всякой избыточности как телеграмм.

Теоретически я и сам мог бы написать однако есть недостаток времени и ищу вторую работу. И самое главное я не умею peer to peer (как это было в icq) даже не представляю как это совсем без сервера то. Ну и конечно для linux. Кстати что нибудь может обьяснить как работает peer to peer? Как это программно реализовать? на python например? Как вам мое предложение?

  • mittorn
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    edit-2
    9 months ago

    Тоже давно хочется иметь какой-нибудь альтернативный мессенжер. Что ИМХО является основной причиной фейла популярных решений:

    1. Тотальная завязка не телефон. Это делает мессенжер мало того, что ненадёжным, но ещё и не удобным
    2. Шифрование начинают предоставлять как какую-то основную и порой неотъемлимую фичу. Конечно E2EE это хорошо, но далеко не всегда шифрование вообще необходимо, а использование его в маркетинге немедленно привлекает всякие контроллирующие органы. Если это будет что-то опциональное и не будет рекламироваться - внимание с их стороны может быть сильно меньше (хотя всякие законы о мессенжерах это конечно никуда не отменяет). При этом постоянно включенное шифрование нередко вызывает проблемы (всякие UTD в матрице - дело частое). Притом многие чаты в мессенжерах могут быть де-факто публичными (кто угодно может зайти, зачем там вообще шифрование) В селф-хосте для своих даже личные переписки шифровать не так обязательно
    3. Нехватка довольно банальных фич UX. Форвардинг сообщений с аттачментами, ответы, кому-то может захочется реакции. Сейчас это всё худо-бедно есть почти везде, но 7-8 лет назад толкового форвардинга не было фактически нигде за пределами ВК, в котором все к нему привыкли. А в матрице он и сейчас страдает. Без чего я не вижу нормального мессенджера - возможность залить в сообщение с десяток файлов/картинок, собрать несколько таких сообщений и переслать между чатами.
    4. Свои сложные кастомные протоколы без нормального браузерного клиента. Да, , хочется залогиниться, не устанавливая всякую блоатварь (особенно если это электрон, который так любят пихать в мессенджеры). Вместо того, чтобы просто скачать файл телесрам сначала качает его себе в воркер, и только потом отдаёт. Это мало того, что не удобно, порой это может делать скачивание невозможным из-за нехватки места или памяти Всех этих недостатков (кроме первого) нет пожалуй только у ВК. Да, эта помойка до сих пор оказывается удобнее всяких свободных решений

    Ну и как я вижу потенциальное решение проблемы с этими всеми мессенжерами (что бы я делал, если бы не было жалко времени как и ТС): мульти-клиент, который поддерживает разные протоколы (по мере возможности - telegram/kotsapp/vk/matrix/jabber), но работает на сервере (селфхост). Можно так же свой протокол держать, но в целом при наличии всех фич в matrix/jabber это не обязательно Можно сделать легковесный веб-интерфейс и какой-то простой проткол поверх TLS, но основная суть - что это бэкенд, который выполнит всю грязную работу по взаимодействию с мессенжерами. Вся расшифровка будет на сервере (да, нужен надёжный хостинг. Можно хостить дома) Что мы таким образом получаем:

    1. Нет необходимости держать много всего на клиенте - при утере клиента можно просто сбросить его сессию
    2. Весь тяжёлый трафик ходит через сервер, на клиент отсылаются мелкие превью и только тот контент, который явно запрошен
    3. Нет необходимости держать соединения с десятками серверов мессенжеров - один лонгполл покрывает всё
    4. Можно реализовать перессылку сообщений между разными мессенжерами - сервер сам скачает и перезальёт файл. Больше никаких ручных скачиваний и заливок медиа - экономится трафик
    5. Можно заставить клиент рабоать хоть на j2me/midp телефоне с gprs, хоть на смарт-часах - всю тяжёлую работу делает сервер
    6. В отличие от нового мессенжера “для своих” здесь будут все - не надо отказывться от мейнстримных мессенжеров, пока у них есть возможность кастомных клиентов/api. Конечно катсап и диккорд запрещают кастомные клиенты, но это не мешает им существовать. В отличие от транспортов между мессенжерами - меньше шанс нарваться на всякие рейтлимиты и ограничения.
    7. Даже с точки зрения всяких законов здесь всё чисто при личном использовании - здесь нет хранения чужих ПД (адимн сервера хранит свои), нет своего мессенжера, нет организации распространения информации - это просто клиент для личного пользования.
    • Nice
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      9 months ago

      telegram/kotsapp/vk/matrix/jabber

      Они будут периодически обновлять протоколы и значит все будет периодически отваливаться до момента починки.

      Тот же терелграм вообще очень много всего постоянно меняет и запуская их нативный клиент который пол года не обновлялся увидишь надписи: “сообщение не может быть отображено, обновит клиент”.

      Кто это все будет делать? На какие шиши? Сообщество? Я помню раньше были всякие мультипротокольные клиенты, как тот же Pidjin … для IRC с ним нельзя было авторизироваться в руснет. на моей предыдущей работе пытались его использовать для SIP но были проблемы с аудиозвонками, что-то не работало. С jabber тоже кто-то жаловался что там не все нужные фичи протокола поддержаны, но кажись я его использовал как раз для jabber, мне было норм.

      • mittorn
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        9 months ago

        Они будут периодически обновлять протоколы

        Но не так часто, чтобы это было большой проблемой Жаббер вряд ли будет, к тому же набор фич подразуменвает вероятное создание своих XEPов Вк годами работает без серьёзных поломок, в плане мессенжера там приходится чинить по мелочи. Телега - да, будет ломать, но у нас есть nchat и mpgram, которые поддерживают в рабочем виде - а значит, что возможно Клиент дикскорда 2017 года у меня работал до середины этого года и до сих пор частично работает (сообщения получает корректно, но клиент самозакрывается) Кацап и матрица могут понасоздавать проблем, да, а в остальном - поддержание протоколов тут скорее наименьшая из задач, куда сложнее будет привести их к одному представлению данных

        Кто это все будет делать? На какие шиши?

        Пока что никто. Но раз уж тут тред, где высказывают хотелки - высказал похожую.

        мультипротокольные клиенты, как тот же Pidjin

        Остались по фичам на уровне середины-конца нулевых. Кстати, наиболее фичастый из таких - jitsi desktop. Жалко, что его совсем забросили. Сам сейчас пользуюсь pidgin, но помню, когда-то в jitsi desktop делал завонки по SIP и видеозвонки по XMPP/Jingle - всё работало. Будь у него нормальный мобильный клиент - цены бы ему не было

        • HolgerOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          9 months ago

          создание своих XEPов

          чего простите?

          вацап часто использую, качество звонка отличное, лучше чем в телеге.

          • mittorn
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            9 months ago

            расширения собсно жаббера. Если хочется фич современных мессенжеров в жаббере - проткол придётся расширять. Если жаббер не нужен - то и расширять его не придётся, ясное дело

            вацап часто использую, качество звонка отличное, лучше чем в телеге.

            С ужасом вспоминаю, как звучат звонки в катсапе, страшно представить что тогда в телеге творится. Впрочем, я в своей идее не предполагал импелементировать какие-либо звонки - во первых обычно там какие-то сложные реализации, порой с кастомным шифрованием, во вторых проксирование звонков будет создавать большую нагрузку на сервер и, вероятно, задержки. Мне обычно хочется что-то легковесное, а не ультракомбайн, который будет звонить, свистеть и пердеть, к тому же звонки меня скорее бесят. Но в целом было бы неплохо если бы такая фича была в качестве опциональной

            • HolgerOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              9 months ago

              Отлично звучат, поверь я уже лет 7 последних постоянно звоню в вацапе. Да я понял про звонки что это технически сделать труднее.

              • mittorn
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                9 months ago

                У меня уши вытекают от того, как он свистеть начинает ring динамиком на шипящих. Возможно, это был баг конкретного телефона, но мне хватило на всю жизнь

    • HolgerOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      9 months ago

      Для общения да, но я многие каналы из телеги просто в браузере открываю и читаю. Ни для кого ни секрет что таже телега формирует еще и веб-версию на t.me не для всех групп и каналов но по большей части.

      • mittorn
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        9 months ago

        Да. этим тоже пользуюсь иногда, но публично доступно совсем немного