Нет здесь никаких либеральных ценностей отдельно взятого индивида и не было никогда. А есть простое правило стаи. Каждый сам определяет своё в ней место. Насколько это мне приемлимо или нет - не важно, другого то всё равно нет.

  • crypt
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    удивительно пессимистично звучит от человека, который мне перед этим писал о свободе.

    другого то всё равно нет

    я тебе то же самое и писал насчет выбора ранее)

    может, ты просто столкнулся с диалектическим следствием признания ценности индивида? ценность индивидов признали, дали им равные стартовые возможности, а дальше уже зависит от личных способностей?

    • VITOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      удивительно пессимистично звучит от человека, который мне перед этим писал о свободе.

      Я не вижу пессимизма. Наоборот, вижу общество открытых возможностей - кто-то телевизоры с рекламой впаривает, кто-то за ними в очередь встаёт. Это и есть свобода. А ещё моя свобода заканчивается там, где начинается твоя и придётся договариваться. А иначе стая нас выпнет - ей внутренние проблемы не нужны.

      Что-то мы в серьёзное скатились. Как тут один индивид сказал - мы же в цирке!

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        edit-2
        3 years ago

        Я не вижу пессимизма.

        а я вижу) мне было бы очень грустно, если бы я сказал о месте, где живу, что это какая-то стая [животных]. у меня много хороших соседей, например. разве это стая? да и вцелом к обществу здесь это не подходит. совсем не подходит.

        серьёзное

        посмотри на мою аватарку) ты имеешь дело с crypt. it’s our primal mood.)

        Пошутил, да?

        ты, видимо, не застал время, когда здесь этому учили)

        • VITOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          а я вижу) мне было бы очень грустно, если бы я сказал о месте, где живу, что это как-то стая [животных]. у меня много хороших соседей, например. разве это стая? да и вцелом к обществу здесь это не подходит. совсем не подходит.

          Когда называешь вещи своими именами, быстрее понимаешь происходящее и адаптируешся. Да, грубо, но точно. А про соседей - почитай беседу вверху о доносах. Я это проходил на своей шкуре и думаю, что донос лучше встречать подготовленным. Больнее всего предаёт лучший друг и любимая жена.

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Когда называешь вещи своими именами

            вещи и имена существуют только в твоем сознании. их нет самих по себе. соответственно твое сознание, картина в твоем сознании, определяет мир, в котором ты живешь.

            • VITOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              вещи и имена существуют только в твоем сознании. их нет самих по себе. соответственно, твое сознание, картина в твоем сознании, определяет мир, в котором ты живешь.

              Это ради бога, но в коллективе приходится оперировать общепринятыми терминами, иначе на твоей плите напишут “Он так и ушёл непонятым”.

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                в коллективе приходится оперировать общепринятыми терминами

                true. но разве в твоем коллективе принято оперировать термином “стая”?) это было бы еще более грустно))

                иначе на твоей плите напишут «Он так и ушёл непонятым»

                разве это так уж плохо? кафку признали после смерти и только потому что случайно его труды не были сожжены. и много-много таких же случаев.

                • VITOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  но разве в твоем коллективе принято оперировать термином «стая»?) это было бы еще более грустно))

                  Здесь мы сталкиваемся с интересной филологической задачкой, где одно и то же значение (слово) имеет положительный оттенок в одном обществе и отрицательный в другой. Меня удивляло, что каждый город имеет Wolf Road. Много видел Волчьих улиц? Про крыс вообще молчу.

                  Стая - значит “мы сделаем это!” Названия спортивных команд посмотри. Это не какой-то там Шинник. Это Bears! Bulls!

                  • crypt
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    ну и какое слово-то на инглише мы обсуждаем?

        • VITOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Пошутил, да?

          ты, видимо, не застал время, когда здесь этому учили)

          Не те же самые люди, что до этого втирали про коммунизм?

          Если кто-то считает что сынок Джо Байдена имеет те же стартовые возможности, что и я, пусть первый бросит в меня камень. Билю Гейтса из семейки адвокатов это тоже касается.

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Не те же самые люди, что до этого втирали про коммунизм?

            очень может быть, но были и приезжие вроде сороса.

            Если кто-то считает что сынок Джо Байдена

            но в какой-то момент такая идея определенно была в американском обществе. american dream.

            • VITOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              очень может быть, но были и приезжие вроде сороса.

              За Сороса вообще отдельный разговор. Я считаю, что он нанёс непоправимый вред странам бывшего СССР…

              но в какой-то момент такая идея определенно была в американском обществе. american dream.

              American dream - это не об этом. Нет здесь наивных дурачков, а вот там (в СССР и что остолось) есть пропагандисты на зарплате. Свою то стаю тоже надо в узде держать.

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                ну как это не об этом))

                The American Dream is the national ethos of the United States, a set of ideals including representative democracy, rights, liberty, and equality, in which freedom is interpreted as the opportunity for individual prosperity and success
                
                • VITOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  А я как-то не так сказал?

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                есть пропагандисты на зарплате

                они везде есть

    • VITOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      дали им равные стартовые возможности

      Пошутил, да?

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        пчта. я не обсуждаю с vit политику, а взгляды на мир.

        • sorrow
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Так я тоже о взглядах на жизнь.