Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • crypt
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    В такой формулировке я этого заявления не делал.

    Делал, ты просто не понял этого. Интуитивное предполагает чувства, а ты много раз там что-то проанализировал.

    Многие те вещи что ты считаешь священными, сакральными, невыразимыми - для мня всего лишь технически описанные и воспроизводимые процессы.

    Откуда ты можешь знать? Ты телепат или что? Нет, ты - шизик, который закуклился в себе. К тому же довольно плохо образованный.

    А ты не желаешь узнавать смысл слов

    Наоборот. Я не желаю узнавать смысл твоих шизотерминов, потому что этим должен заниматься психолог за деньги. А вообще я всячески за то, чтобы понимать слова одинакого.

    • rezedent12OP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      Делал, ты просто не понял этого. Интуитивное предполагает чувства, а ты много раз там что-то проанализировал.

      Ты наверно думаешь что для рационального анализа нужно игнорировать чувства. Наивно. Их тоже нужно рационально анализировать. Например задавая вопрос - “Почему я это чувствую?”

      И я вообще, когда то очень хорошо натренировал интуицию. Например я беру какой то товар и меня догоняет чувство что я зря его взял, рассматриваю товар подробнее, а там истекающий срок годности или какой то дефект который я сознательно не заметил.

      Откуда ты можешь знать? Ты телепат или что? Нет, ты - шизик, который закуклился в себе. К тому же довольно плохо образованный.

      Я телепат, могу телепать, могу не телепать. А вообще опыт. Люди с риторикой похожей на твою рано или поздно начинают что то нести про “вечные ценности и темы”.

      А вообще я всячески за то, чтобы понимать слова одинакого.

      Тебе что важнее, одинаково или верно?

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        И я вообще, когда то очень хорошо натренировал интуицию. Например я беру

        Это, конечно, да, но это бытовое применение. Я имел ввиду, что интуиция сама по себе может быть способом познания. Например, когда художник пишет картины. Наивно как раз то, что ты пишешь. “Их тоже нужно рационально анализировать.” – вот это наивно. Это никакого отношения к тому, что я пишу не имеет. Даже в работе с психологом отсутствие спонтанности и постоянная скованность (к не сводится твой анализ) бывает лишней.

        Из всей твоей логики про творчество следует, что твои идеи как минимум должны к чему-то прилагаться в реальной жизни, а не просто обсуждаться на форуме. А у тебя как будто нет никакого креативного хобби. Сидение за компьютером к таким не относится.

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Это, конечно, да, но это бытовое применение. Я имел ввиду, что интуиция сама по себе может быть способом познания. Например, когда художник пишет картины. Наивно как раз то, что ты пишешь. «Их тоже нужно рационально анализировать.» – вот это наивно. Это никакого отношения к тому, что я пишу не имеет. Даже в работе с психологом отсутствие спонтанности и постоянная скованность (к не сводится твой анализ) бывает лишней.

          Вообще то, художник сначала делает интуитивно наброски. А затем задаёт вопрос. Что я этим выразил? И выяснив это, продолжает выражать сознательно. Так получается лучше, чем если бы творческий акт был бы целиком интуитивным.

          Из всей твоей логики про творчество следует, что твои идеи как минимум должны к чему-то прилагаться в реальной жизни, а не просто обсуждаться на форуме.

          А почему бы их не обсудить прежде чем реализовать? (вопрос риторический)

          А у тебя как будто нет никакого креативного хобби.

          У меня их слишком много. Пишу программы, конструирую самоделки, экспериментирую с “дрессировкой” домашних животных… (недавнее)

          Сидение за компьютером к таким не относится.

          А если стоять за компьютером? Или ты утверждаешь что всё что происходит за компьютером - не творчество и греховно?

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Вообще то, художник сначала делает интуитивно наброски. А затем задаёт вопрос. Что я этим выразил?

            Вопрос: ты художник?

            А почему бы их не обсудить прежде чем реализовать? (вопрос риторический)

            Потому что так делают только пустобрехи. Понимаешь, уже многими замечено, что обсуждать и пройти путь на практике - это две большие разницы. Так вот мнение тех, кто просто обсуждает, оно вообще ничего не стоит. Да, ты, мой друг, когда говоришь о вещах, которые ты не попробовал - вообще пустышка.

            А если стоять за компьютером? Или ты утверждаешь что всё что происходит за компьютером - не творчество и греховно?

            Все познается в сравнении. Откуда ты можешь знать без опыта? Тут такое дело, что если ты рисовать не умеешь, то никогда и не узнаешь. Будешь себе всю жизнь на форуме что-то теоретизировать, пока другие картины пишут.

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              Вообще то, художник сначала делает интуитивно наброски. А затем задаёт вопрос. Что я этим выразил?

              Вопрос: ты художник?

              Вообще нет (но пытался). Но изучал психологию творчества, и смотрел разборы фильмов с точки зрения законов драматургии и символических слоёв.

              А так то, процессы словесного, изобразительного и технического творчества очень похожи.

              Потому что так делают только пустобрехи. Понимаешь, уже многими замечено, что обсуждать и пройти путь на практике - это две большие разницы. Так вот мнение тех, кто просто обсуждает, оно вообще ничего не стоит. Да, ты, мой друг, когда говоришь о вещах, которые ты не попробовал - вообще пустышка.

              Как хорошо что наука ушла от твоего подхода. Иначе средневековье наверно продолжалось бы.

              Тут такое дело, что если ты рисовать не умеешь, то никогда и не узнаешь.

              Мне нечего сказать рисунком. Поэтому не рисую. А если и буду рисовать, то наверно в своём уникальном стиле.

              Будешь себе всю жизнь на форуме что-то теоретизировать, пока другие картины пишут.

              Ты наверно полагаешь, что те кто рисуют картины, не изучают теорию.

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Вообще нет (но пытался).

                О чем и речь. Со всеми твоими теориями ты не смог.

                Мне нечего сказать рисунком. Поэтому не рисую.

                Я и говорю. В рисовальном плане - ты пустышка.

                Ты наверно полагаешь, что те кто рисуют картины, не изучают теорию.

                Нет, я просто не люблю людей, которые трындят на форуме о том, чего не понимают.

                Как хорошо что наука ушла от твоего подхода. Иначе средневековье наверно продолжалось бы.

                Ага. Попался. Помнишь, мы уже установили, что ты не ученый, а шизик? Ты сам всегда ссылаешься на практику, как критерий истины. Забыл? Так вот я как раз и хочу сказать, что без практики все твои рассуждения - фигня. А тут ты включил двойной стандарт (и забыл про свою честность): утверждения других должны проверяться практикой, а ты можешь балаболить, о чем хочешь, и это истина и очень важно.

        • torvn77
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          edit-2
          2 years ago

          Например, когда художник пишет картины.

          @crypt, чем что либо "неизмеримее общим аршином", тем больше вероятность что это будет описано некой не слишкой простой, не слишком сложной математической моделью.

          Например "настроение" в музыке это даже не уровень нейросетей, это уровень математического вероятностного фильтра. который реализовали 10 лет назад в Cakewalk.

          А сейчас первыми кто реально ПЕРВЫМ чувствует последствия появления ChatGPT вовсе не математики и программисты, а копирайтеры и "так видящие" художники, причём последние вообще остаются без работы.

          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Например “настроение” в музыке это даже не уровень нейросетей, это уровень математического вероятностного фильтра. который реализовали 10 лет назад в Cakewalk.

            И с тех пор у музыкантов-экспериментаторов есть задача/амбиция создать музыку за пределами этой метрики.

        • torvn77
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Например, когда художник пишет картины.

          Только в том случае, если художник при всей свободе творчества следует художественной правде, а иначе он вырождается в очередное "я так вижу".

          То есть свобода творчества не выводит тебя за пределы логоса и не лишает людей через него что либо думать о твоей работе.