Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • torvn77
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    То же мне благотельтель нашёлся, ты ещё мне скажи что та гопота, что в школе отбирала у меня шапки, а потом эксплуатировала мою веру в человека делала это для закалки моего характера.
    Может они действительно закалили мой характер, Резедент вон с тобой цацкается, я тебе сразу говно в физиономию.

    • crypt
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      Если бы они закалили твой характер, ты бы большего добился в жизни. Вас же толпа таких на форумах сидит - одинокие психи мужского пола. Каждый на чем-то своем съехал, а с социализацией у всех проблемы. Насчет говно в физиономию - это довольно смешно, потому что я сам читаю тебя из игнора.) Не хотел бы - не читал) А ты за мной бегаешь и пишешь в надежде, что тебя прочтут)

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        так же и резидент это читает, потому что хочет

        • torvn77
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Формально ты прав, но по факту он с тобой переписывается так как верит в тебя как человека, я чёрный ангел говорящий что Крипт от природы грешник и воспитывать тебя должна коммиссия ЧК, а он светлый ангел говорит что если воззвать к твоему разуму и любви то ты на это ответишь.

          Так вот, то как ты действуешь кончится либо ни чем, либо тем что Резидент12 признает власть Тьмы, хорошо если только над тобой, а не вообще.
          Ты этого хочешь?
          Ты хочешь убить в Резедент12 свет и веру в человека?

          Других плодов твоего поведения быть не может.
          Так смотри, Резедент12 может быть Луначарским, может быть Держинским, а может быть Ягодой или Ежовым с его рукавицами.
          Кем он будет определяешь в том числе и ты.

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            так как верит в тебя как человека

            с чего вдруг-то? он вообще людям не доверяет. ты неправильно понимаешь, почему он отвечает. он отвечает, потому что это помогает ему еще больше утвердиться в своей шизе. всякий враждебный элемент у него априори становится дурак, которому недоступны высоты его гения.

            • torvn77
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              потому что это помогает ему еще больше утвердиться в своей шизе.

              Ты слишком много о себе думаешь, ты не опроверг ни одной из изложенных Резедентом12 концепций, даже тех, что я посчитал слабыми.
              Всё что ты делаешь это показывешь ему то, что человек в лице Крипта может быть быдлом, что к стати уже начало до него доходить.
              И да, то что он бегает за тобой с предложением быть не свиньёй, а человеком есть шиза, ещё Христос пару тысячиалетий назад говорил:
              "Не мечите бисер перед свиньями и да не попрут его ногами, а обратившесь не растерзают вас".

              Так что пщёл в свинарник, быдло.

            • torvn77
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              ты неправильно понимаешь,

              Еслиб ты меня не игнорил то видел бы как мы тебя обсуждаем, у нас нет о тебе разногласий за исключением одного вопроса: я говою Крипт как свин должен сидеть в свинарнике, а он говорит если Крипта помыть то он окажется человеком.
              И всё. Так что это ты не правильно понимаешь.

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                должен сидеть в свинарнике

                да, я помню, ты приглашал, если что остановиться у тебя… )

                а он говорит

                да он вообще много лапши вешает на уши и прежде всего самому себе.

                мы тебя обсуждаем

                а я-то думал, две нейросетки не могут друг с другом поддерживать разговор…

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              всякий враждебный элемент у него априори становится дурак, которому недоступны высоты его гения.

              Враги есть разные. Некоторые из них достойны уважения, потому что объективно умственно сильны. У тебя преобладают в деятельности ума ленивые шаблоны.

          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            В принципе корректно мою систему убеждений назвать “верой человека”, но это не описывает её суть. В основе прежде всего качественно развитое эго с широкой проекцией (мир, общество, будущее). Очень упрощённо говоря, я очень жадный и мне нужны все люди. Но вообще, я готов разменивать менее качественных людей на более качественных. И даже не по курсу 1/1. Для меня это решённый вопрос, как минимум на уровне формальных убеждений.

            Я не занимаюсь дуальными абсолютизированными противопоставлениями “света” и “тьмы”. Поскольку уже давно “интегрировал тьму”.

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          так же и резидент это читает, потому что хочет

          Это как навык отвлечённого чтения. Хочу того или нет, читаю надписи на всём.