Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • rezedent12OP
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    а не надо повышать авторитетность произведений в которых враг откровенно и прямо фальсифицирует историю и которые специально написаны с такой целью.

    Вообще то не прямо, а на уровне стереотипов. И у меня нет авторитетности которую я мог бы придавать чему то.

    Ты не внимательно читал произведение, что есть не исполняющие контракты отбросы общества г.г. знал с самого начала.

    Но ГГ думал что сам исполняя все контракты и правила обеспечит себе гарантированный подъём по карьерной лестнице и лёгкую жизнь.

    Собственно с того, что г.г. прогнал такого паразита из фирмы роман и начался.

    И столкнулся с неожиданными последствиями. С того что этот человек ради мести поступил в том числе против своих интересов.

    Центральной идеей (чикагской экономической школы) является «оптимизирующее поведение» экономических агентов. Оно предполагает, что базовая экономическая единица — «человек эгоистичный». Он стремится максимизировать полезность, зарплату, прибыль. Он действует рационально. Он исходит из неопределённости выгод и издержек и поэтому занят поиском информации.

    Причём там автор так и не смог объяснить, какое это имеет отношение к конфликту между г.г. и Богом.

    Автору требуется лишь придавать форму, тому что из его бессознательного вытекает в произведение.

    Но это украшение, основное содержание и назначение романа это пропагандисткая подготовка фальсификации роли СССР во второй мировой войне

    Фальсификация уже свершилась акулами покрупнее. И обыватель на западе уже давно уверен что в России все злые и хотят всё завоевать что бы везде пить водку.

    Так зачем ты, называющий себя коммунистом популяризируешь и повышаешь авторитет вражеской пропаганды?

    Я дал конкретному человеку конкретную рекомендацию, сопровождённую аннотацией. А не призывал неопределённый круг лиц смотреть и читать это произведение.

    Ты зовёшь себя коммунистом

    Да.

    ведущим воспитательную работу

    Нет. Я вас не воспитываю, ни тебя ни его.

    Это позор, стыдись.

    Не пытайся воспитывать меня. И лучше не воспитывай других взрослых людей. Ты это не умеешь.

      • rezedent12OP
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Как это меняет верность моего тезиса по сути? Я давал персональную рекомендацию конкретному человеку @sorrow, имея представления о его мировоззрении.

        И я уж точно не советовал бы то аниме, неопределённому кругу лиц включая детей.

        А то что у людей мимо сознания проходит информация в бессознательное. Ну так изучайте блять философию! Она для того и нужна, что бы идеи и смыслы не ходили без досмотра сразу в бессознательное.

        • torvn77
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Как это меняет верность моего тезиса по сути?

          Вот слушай https://youtube.com/clip/UgkxmrpFYKdfaV1YG6_p4-oYJf6YbL-1-1VI?si=QVU6PjmCCbia10U4
          по кругу пока до тебя не дойдёт.

          персональную рекомендацию

          1. Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.
          2. Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.
          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            по кругу пока до тебя не дойдёт.

            Я зря проявил уважение к твоему интеллекту. Ты видимо не знаешь, что знания должны усваиваться, а не вдалбливаться.

            Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.

            Твоя логика напоминает логику роскомнадзора и Мизулиной. Я обратился к конкретному человеку в единственном числе. К тому же я снабдил рекомендацию анотацией.

            Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

            У @sorrow уже устоявшиеся неверные представления о мире, он либертарианец. Глупо ожидать что он он сможет легко воспринять информацию за пределами его дискурса.

            Тебе важно правильные слова сказать, или достигнуть какой то цели словами? Вот у меня мотивацией дать тот совет, являлось усложнить картину мира (социальной реальности) собеседника. А конкретно, избавить от заблуждения будто бы контракты и правила работают сами по себе.

            Поясню ещё кое что. Ты тут взрослые люди. Знаешь чем общение со взрослыми людьми лучше общения с детьми? Их не надо воспитывать. У них у самих есть какой то смысловой фильтр и практика его очистки. А если нет - то так ему и надо.

            Напомню тебе. Ты вроде призывал “дать в морду” Крипту. А не “воспитывать” его словами.

            Согласно твоим представлениям, развитие ума человека всю жизнь кто то должен опекать. Нет! Нахуй иди! Конечно я за то что бы индивидуальным тестированием определять “зрелость” человека, но пока для этого нет возможностей (организационных и юридических), вполне сойдёт формальное возрастное ограничение продолжительности детства, определяемое как мера полноты ответственности например в уголовном кодексе.

            к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

            Если человек не ретранслирует одно информационное дерьмо, он будет ретранслировать другое.

            Многие люди почему то продолжают воспринимать мир, как будто в нём дефицит информации. Будто бы каждая новость оглашённая широко будет “жадно” услышана. Нет. Каждому обывателю за день наваливают в разы больше чем он может пересказать.

            Короче. Препятствовать распространению информации, тем более на уровне частной инициативы, уже давно не эффективно. Я уже писал, что успех того же “золотого щита” обсувлен не эффективностью блокировок, а в том что говноедам хватает дерьма в китайском сегменте сети и поэтому у них нет мотивации лазить через забор.

            Применительно к сегодняшнему левому дискурсу. Это означает что нужно не пытаться перекричать, запрещать или замалчивать. А ёмко критиковать. Только услышав качественную критику, человек откажется от бездумного пересказывания.

            • sorrow
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

              • rezedent12OP
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

                Мог бы прокомментировать, пояснить @torvn77 как со своей стороны видишь эту тему.

                • sorrow
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  Не хочу я с ним общаться, он у меня в игноре.

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    Вообще-то если ты перечитаешь тему из-за которой меня решил игнорить, то поймёшь что @JamesHolden и вслед за ним ты не правы.