Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • rezedent12OP
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    Чем-то напоминает подростковый бунт в момент переходного возраста.

    Как я написал, когда так говорит подросток, он говорит не обосновано, поскольку у детей включая обычно подростков сниженное восприятие страха смерти. Это суждение на основе того что я читал про опыт использования детей в войнах.

    Но приблизительно в возрасте 25 лет, когда заканчивается период вторичной социализации, страх смерти становиться настоящим.

    Так что, последовательный атеист в возрасте 30 лет - это человек в значительной мере решивший вопрос страха смерти принятием конечности существования.

    Лично у меня был уникальный опыт. Я познакомился с человеком который думает как я. Так же воспринимает мир и мыслит в таких же категориях. Я его даже в шутку называл своей резервной копией (в каждой шутке есть доля шутки). Конечно есть некоторые расхождения, но если бы я тусил с цыганским табором и употреблял наркотики, то тоже наверно пришёл бы выводу о необходимости борьбы с митохондриями. Хотя считаю, что нужно не бороться с ними, а найти способ безопасного вывода их отходов из цитоплазмы.

    Я пришёл к выводу, что если я случайно нашёл такого человека, то как минимум ещё несколько таких людей как я существуют. И постоянно воспроизводятся обществом. В общем это позволило мне преодолеть иллюзию собственной уникальности. А страх смерти как бы размазался на этих гипотетических умственных двойников.

    • Anonymous
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      Дело не в теологии и не в уникальности. Нас 8 миллиардов - наивно думать, что каждый в отдельности уникальная, ни на кого не похожая, снежинка. В 8 миллиардах найдётся множество похожих.

      Дело в формальном, очень упрощённом взгляде на жизнь. “У меня есть электросхема: лампочка, батарейка, выключатель. Жизнь очень похожа на такую схему, ну может на 2-3 таких схемы, потому что я всю жизнь сижу дома за кампьютером, я - самый умный мамин пирожок, всё очень просто: на одной стороне, я такой умный не боящийся смерти рационалист, на другой стороне - тупое верующее быдло, неспособное понять и преодолеть свою ограниченность”

      Но жизнь всё время не подходит под схемы, и ломает их. Со временем, каждый в этом убеждается.

      • rezedent12OP
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Все модели не верные, но некоторые из них полезные.

        Но жизнь всё время не подходит под схемы, и ломает их. Со временем, каждый в этом убеждается.

        Если считать что модель или объяснение нужно исключительно для самоуспокоения, то твой тезис верен.

        У меня есть электросхема: лампочка, батарейка, выключатель. Жизнь очень похожа на такую схему, ну может на 2-3 таких схемы

        Это модель с которой можно работать и с которой работают, например увеличивая параметры искусственной нейронной сети создают всё более совершенных искусственных идиотов.

        Ты излагаешь противоположную позицию, согласно которой всё сложно, настолько сложно что принципиально не постижимо. Такая позиция используется для оправдания капитуляции разума.

        Есть реакционная позиция, согласно которой не надо вскрывать трупы, не надо летать в космос, не надо экспериментировать с генетическим кодом. Потому что это всё сложно, не постижимо, бесполезно… И есть прогрессивная позиция, частью которой является формулирование моделей, все из которых в конечном счёте оказывают в лучшем случае сильными упрощениями. Но в процессе поиска границ их применимости идёт прогресс.

        Как минимум человека греет осознание того, что выбранная им позиция причастна к прогрессу. Тогда как консервативную позицию он полагает аморальной, поскольку везде где консерватизм действительно преуспел, сейчас раскопки исчезнувших цивилизаций.

        Короче. Модель имеет двойное применение, для целей познания и для удовлетворения потребности в смыслах. Ценность же прогресса обеспечиваемого познанием, обосновывается как минимум необходимостью для долгосрочного выживания.

        Кстати, не знаю видел ли ты, вчера нарисовал классификацию идеологий по определению высших ценностей

        • Anonymous
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Нет, не к тому, что надо сложить лапки. К тому, что касается моделей, науки, например, о том, что когда объявляют: “Британские учёные доказали, что п-ры (не пионеры) - самые умные и самые нужные обществу люди” или “Компания Mega-Turbo AI создала 6-е поколение нейроидиота, способное внушить 90% населения любую установку”, надо остановиться и задуматься.

          Да и просто не спешить ни с чем. Потому что в 10 лет у нормального человека одни установки, мысли, мнения. В 20 - другие. В 30 - третьи. В 40 - четвёртые.

          Если это не так, то этот человек - либо - говорящее дерево, изображающее человека. Либо - человек в футляре, варится в своём пузырьке (из дома не выходит, общается в известной соцсети, которая удобно подсовывает ему только то, что хотелось бы прочитать), в общем, добровольно стал говорящим деревом.

          Никакие модели не могут описать человеческую жизнь во всей полноте. Вот, допустим, типичный ЛОРовец или Хабровец (недавно такого заприметил, покопался в постах и комментах):

          “Я - Вася. Но недавно стал Варей, в знак солидарности с великой цивилизацией свободы и в качестве протеста против нашей дикой быдлячей цивилизации. Я не хочу иметь детей, потому что они ограничивают свободу и мешают зарабатывать много бабосиков. Так мне каждый день пишут в сеточке м-книга, умные люди, учёные из великих свободных стран, которые посчитали, сколько бабосиков я не смогу заработать, если у меня будут дети. Я буду сидеть в каморке за компьютером, зарабатывать много бабосиков, может быть, смогу уехать в великую свободную страну. Может быть, здесь кто-нибудь устроит ривалюцию и свергнет крававую гебню, и все заживут свабодно (но я не пойду на ривалюцию, я самый красивый мамин пирожок, и я баюсь крававой гебни, я буду анонимно подтявкивать в интернетах). Когда всё станет свабодным и надо мной перестанут насмехаться, что я не Варя, я стану по настоящиму щастливым с моей гендерной небинарностью и заработанными бабосиками.”

          Ну, вот у человека как бы “рациональная” модель мира, по которой он действует, строит свою жизнь. Зиджется на каком-то туманном облачном основании, но он на это основание уже даже не смотрит. У него есть цель: только вперёд! На цель важно тоже пристально не смотреть, не то самому поплохеет. Не задумываться, что там с ним будет, например, в 50 лет с отчекрыженными частями тела, убитой гормональной системой, без семьи и детей. Сильно ли будут радовать его бабосики, и каким именно образом? Сможет ли обратно пришить то, что отрезали?..

          Короче, как и писал, мне сложно даются философские размышления. Да и времени на них мало. Да и настоящей эрудиции недостает. Впрочем, не меньше, чем у тех, кто повторяет примитивные лозунги, типа того, что “наука всё знает!”. Нет, не всё знает. И является функцией от времени. Сегодня принято верным считать одно, завтра или через 20 лет - будет другое. Изредка бывает даже так, что прямо противоположное.

          Можно ли познать весь мир, измерить весь его линейкой - думаю, что ответ на этот вопрос дать невозможно. Есть страны, где общепринятый подход, что можно. “Человеческая жизнь стоит столько-то, родить ребенка - означает такой-то потерянный доход, счастье измеряется вот такой-то линейкой от 1 до 10. Я, например, живу в великой стране, где уровень счастья - 9. Это в том числе, потому что у нас установлены будки для самоубийств, куда я прямо сейчас счастливо последую!”

          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Со многими твоими тезисами согласен как минимум частично. Но общее возражение имею.

            В марксизме есть тезис о эквивалентности относительной истины абсолютной. Если для конкретного исторического периода относительная истина и гипотетическая абсолютная дают одинаковое руководство к действию, то есть способны порождать одну практику, то следовательно они эквивалентны. Пример. Неизвестно есть ли абсолютная истина и где она, но мы точно её не достигнем если не будем исследовать и осваивать космос. Следовательно и она и относительная истина дают одно и тоже практическое руководство - осваивать космос.

            Никакие модели не могут описать человеческую жизнь во всей полноте.

            Да. Именно это утверждал марксизм выступая против кибернетики и продолжает утверждать. Если бы основную задачу кибернетики удалось выполнить, то это означало бы конец общественного прогресса, полную управляемость общества и ликвидацию всякой революционности.

            По поводу копипасты с хабра.

            «Я - Вася. Но недавно стал Варей, в знак солидарности с великой цивилизацией свободы

            То есть не в следствие действительного несовпадения осознаваемого и биологического пола. А что бы воткнуть себе в жопу перья, тем самым продемонстрировав своё отличие от “серой массы”. Это типичное поведение людей с подавленными творческими способностями, то есть не имеющими возможности к естественному способу выражения человеческой индивидуальности.

            и в качестве протеста против нашей дикой быдлячей цивилизации.

            Что бы отмежеваться.

            Я не хочу иметь детей, потому что они ограничивают свободу и мешают зарабатывать много бабосиков. Так мне каждый день пишут в сеточке м-книга, умные люди, учёные из великих свободных стран, которые посчитали, сколько бабосиков я не смогу заработать, если у меня будут дети.

            Ну если у человека подавлены творческие способности, то ничего не остаётся кроме как свести смысл жизни к приобретению товарных фетишей.

            Я буду сидеть в каморке за компьютером, зарабатывать много бабосиков, может быть, смогу уехать в великую свободную страну.

            Удачи…

            Может быть, здесь кто-нибудь устроит ривалюцию и свергнет крававую гебню, и все заживут свабодно (но я не пойду на ривалюцию, я самый красивый мамин пирожок, и я баюсь крававой гебни, я буду анонимно подтявкивать в интернетах). Когда всё станет свабодным и надо мной перестанут насмехаться, что я не Варя, я стану по настоящиму щастливым с моей гендерной небинарностью и заработанными бабосиками.»

            В реальности, если будет не переворот, а именно революция. То либо коммунисты придут к власти и бабосики испарятся. Либо в результате контр-революции к власти придут фашисты и негативно оценят небинарность субъекта.