Что советуете и почему? Стабильный в смысле безглючный, который не ломают обновлениями. Minona пишет : «А какие проблемы у тебя с минтом?» Вот эти и были. я ни разу не видел виндузятника,собирающего ядро NT, потому что у него гибернацию поломали. Или чтобы после обновления у него регулировка яркости перестала менять яркость, или звук начал идти на динамики нубука вместо внешнего монитора. Юзал его в период 2013-2018. Ну и полный список косяков убунты - мои темы на лоре и убунтофоруме. «Oracle Linux» А как посмотреть, какие пакеты там есть, каких нет? А то здесь какие-то несколько ссылок. И почему его образ весит 13 Гб? Там что так дофига софта предустановлено? torvn77 пишет : «Может ты всё таки слишком замучиваешь систему неумелым конфигурированием?» Нет. Чтобы иксы и пульсу ронять, не надо как-то менять их настройки. Да даже если пользователь меняет настройки, то это не пользователь дурак. Конфигурирование неумелым не бывает. Оно бывает согласно документации программы. Ничего кроме документации пользователю данной программы знать не надо. UPD Забыл спросить еще. Где у Oracle Linux багтрекер? Или как они принимают сообщения о багах? Единственный наденный мной баг в сабже - после создания нового пользователя неправильно работают несколько вещей в DE, даже у старого профиля. И да, отсутствие прикладного софта в репах - это ок. Его и в дебилане ни хрена нет. Лишь бы системный был опакечен нормально и не поломан рукожопами. А прикладной один фиг ставить вне дистрибутива. UPD 2 Еще надо, чтобы дистрибутив был без вяленого, с X11.
ну, тебе, конечно, скажут, что крипт x/y/z и слушать его не надо, но справедливости ради крипт все-таки работал не курьером, как некоторые твои советчики выше, а получал деньги за то, чтобы сервера работали.
я ни разу не видел виндузятника,собирающего ядро NT
если ты хочешь ближе всего к NT, то нужно брать что-то из клонов редхата. да, можно Oracle + EPEL для декстопа. либо вот очень интересный вариант буквально сегодня качал посмотреть, образ обычный на 6.5Гб:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62091
к десятой версии RH наконец должно перестать колбасить от новинок.
проблема в гноме, который продвигает RedHat. очень он далек от нормального десктопа. так что его прям надо уметь готовить. я уже слишком стар для этого, а тебе, может, и захочется. спроси у сосяна или всеволода-линуксоида, они, вроде, готовили из чего-то редхатного десктоп (я после шестого отказался использовать). как разбираться с этим всем спрашивай у добрых людей, я не особо люблю работу обсуждать.
на втором месте Debian/Ubuntu, хотя это гораздо менее enterprise-grade ПО, но некоторые вещи у них более по-человечески. а вот баги могут висеть годами (дебиан) и десятилетиями (я постил на лоре об этом)
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
ну и если редхат испортился, я не виноват. я за шестую версию могу поручиться.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
А как посмотреть, какие пакеты там есть, каких нет? А то здесь какие-то несколько ссылок. И почему его образ весит 13 Гб? Там что так дофига софта предустановлено?
восьмой не бери, там все старое больно. не нужно оно тебе. и у оракла всегда самый неудобный сайт для загрузок. если ты еще новичок, качай алму https://mirror.yandex.ru/almalinux/9.4/isos/x86_64/AlmaLinux-9.4-x86_64-dvd.iso и не парься. почему образ такой раздуты - хз. скачай, посмотри в виртуалке. но опять же в первой половине следующего года выйдет десятка. RHEL7, RHEL8, RHEL9 - это все еще непереваренные релизы от редхата, многие фичи еще сырые.
хотя я сегодня на Kitten опробовал новую фичу - remote RDP desktop. фича в редхате есть, а подключиться не дает ни с одного клиента. криворукие бракоделы. это, конечно, уже не Windows.
выше у kitten обычный на 6.5 Гб… и EPEL, говорят, к нему уже есть.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
«восьмой не бери, там все старое больно.» Это ок. Лишь бы стабильное было. «если ты еще новичок,» Я не новичок, новичок - это такое вещество. Я не понимаю, зачем дураки указывают, что они новички, если правильный ответ на правильный вопрос от этого не зависит. А мне просто теги надо было заполнить. «качай алму» А чем она лучше? Oberstserj пишет : «Если ты не совсем нуб, то описанные тобой проблемы не совсем являются проблемой.» Они являются проблемой независимо от того, кто я. Потому что уменьшают эффективность использования ЭВМ - времени тратишь больше, полезного делается столько же. «А есть вообще интересный дистр Nix. У него философия откатов и тотальной песочницы во всем. Но тебе, видимо, его советовать не стоит.» Стоит. Только я решил сначала в обычный дистр поставить PM Nix. И в т.ч. с него брать неопакеченный или неправильно опекеченый софт. cocucka пишет : «Но не жди там разнообразия софта.» Это ок, объяснил в UPD.
Только я решил сначала в обычный дистр поставить PM Nix. И в т.ч. с него брать неопакеченный или неправильно опекеченый софт.
Я так, кстати, и сделал в центоси. Но не всё гладко работает, к сожалению. Есть проблемы с GLX и прочей графической хренью.
«Но не всё гладко работает, к сожалению. Есть проблемы с GLX и прочей графической хренью.» А что в никсе проги тащат с собой свои дрова не идущие на всём железе?
В nix channel, который ты используешь, скорее всего будут другие версии mesa и прочего, отличные от тех, что в системе. Софт будет собран с ними и поэтому работать не будет. В NixOS такой проблемы нет, т.к. там всё из одного места.
Как вариант – обмазаться https://github.com/nix-community/nixGL
Ну так пакеты в Nix почти всё с собой тащат. Или проблемы бывают как раз с тем, что не тащат?
Тащит, но версии от системных отличаются. У тебя драйвер собран с MESA одной версии, а в nix другая и не работает с системной.
Это ок. Лишь бы стабильное было.
смысла нет, RH тестирует всегда лучше всех. 9.4 - это четвертый минорный релиз уже.
А чем она лучше?
обычно только сайтом и обоями. оракл плохие обои складывает. сами бинарники там почти одинаковы. но вот этот Kitten сильно отличается от стоковой сборки. поддержка старого оборудования, больше драйверов. это типа центос и превью к выходу Alma Linux 10.
Они являются проблемой независимо от того, кто я.
я лично тоже считаю, что система должна быть просто стабильной у всех. про никс ничего не знаю, я портировал пакеты от федоры в клоны RHEL.
Но не жди там разнообразия софта.
EPEL дает нормальную базу. разнообразие в норме. остальное либо собираешь сам из RPM, это несложно, либо используешь флетпаки (не уюзал особо)
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
«поддержка старого оборудования, больше драйверов» Это что, тот самый дистрибутив для старенького ноутбука который все новореги ищут? Он существует? :)
Это что, тот самый дистрибутив для старенького ноутбука который все новореги ищут? Он существует? :)
не уверен. я не так хорошо знаю этот проект. скорее всего редхат настолько
испоганилисделали узкоспециализированным свой линукс, что отрубили в нем вообще кучу всего.кроме того, если не использовать EPEL, то вейленд в гноме по-умолчанию. а это не для старого железа.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
К сожалению, путь опенсурса приводит к тому, что одна херня ломает другую. И отловить что ваще происходит не всегда удается сразу. А потом это надо фиксить.
Но в целом есть слака, воид. Если ты не совсем нуб, то описанные тобой проблемы не совсем являются проблемой. Но даже их крайне редко бывает что в слаке, что в воиде.
А есть вообще интересный дистр Nix. У него философия откатов и тотальной песочницы во всем. Но тебе, видимо, его советовать не стоит.
@damix9
но справедливости ради крипт все-таки работал не курьером, как некоторые твои советчики выше, а получал деньги за то, чтобы сервера работали.
Собственно там он кукухой и тронулся. Так что ровно наоборот, относись скептически к его высерам.
Крипт-Админ — лишь одна из множества его ипостасей.
Я поискал проблемы Oracle Linux, и на удивление нашел только https://www.linux.org.ru/forum/general/14238454 Косяк грубый, но единственный. Тут два возможных варианта. Или им никто не пользуется, или у всех все работает. И у меня добавился вопрос. Поправил стартовый пост.
Косяк грубый, но единственный. Тут два возможных варианта. Или им никто не пользуется, или у всех все работает.
большие на кривые руки похоже. я использовал шестую ветку на десятках машин, у меня ничего не пропадало.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
CentOS Stream вполне себе стабильный для десктопа. Но не жди там разнообразия софта. 100% придётся EPEL добавлять, а то и RPM fusion, и выйдет полу-федора.
«CentOS Stream» Так это ж роллинг. crypt , я тут узнал, что Oracle Linux оказывается тоже испортили вялым. А что без вялого осталось, удовлетворяющее остальным требованиям?
тебе по религиозным причинам или из практических? я сам еще не разбирался с этим вопрос, видишь же, на фряхе сижу пока…
ну… дебиан? они точно должны оставить поддержку. если ты кедераст (хотя вряд ли), то я недавно ставил Neon, там все вполне прилично (ubuntu lts) и есть xorg.
я лично в качестве фан-проекта присматриваюсь к Indiana (OpenSolaris). там все старье, которое нам так дорого, включая Xorg, и при этом должно быть достаточно стабильно. но софта очень мало, придется собирать самому, а их система сборки, как китайская грамота для меня, и документирована слабо. я пока не могу потянуть это.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
Исключительно «из практических» Вялый не работает (ЛОЛ). Меня устроят и кеды, и крыса, и форки гнома, и вообще всё, кроме современного гнома. «ну… дебиан?» Так это тоже хреновая ОС. Хоть и не полное говно, как бубунта и на ней основанные, но тем не менее hibernate на 6935G в 2018 году они таки сломали одновременно.
Так это тоже хреновая ОС. Хоть и не полное говно, как бубунта и на ней основанные, но тем не менее hibernate на 6935G в 2018 году они таки сломали одновременно.
ну я не знаю… требовать от линукса, чтобы он хорошо работал на ноуте? really? это вообще говоря клон серверной ОС изначально-то… ну ты сам посуди, как ты хочешь рабочий хибернейт, если у тебя графический сервер(!) запускается по аналогии с процессами апача???
они в stable сломали или ты на sid сидел?
сломали одновременно.
убунту же на sid основана. stable-то у них, вроде, ничего не ломает (все баги просто старые, хехе).
ноуты вообще все на честном слове с линуксом работают… сертифицированных под него кот наплакал.
ну фряху попробуй тогда… если сумеешь ее настроить… там ядро в течении одного выпуска почти одно и то же. если сразу хибернейт и вайфай заработает, значит, 5 лет точно не сломают. и Xorg есть.
хотя фряха - это далеко не RHEL по тестированию.
RHEL и клоны надежнее всего. все остальное - это уровнем ниже. поищи пакеты Xorg в EPEL, может есть?
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
«требовать от линукса, чтобы он хорошо работал на ноуте? really?» Улыбнуло. Так-то да, требовать от бесплатного ПО вообще ничего нельзя. Да даже от платного можно только если его заказывал. «это вообще говоря клон серверной ОС изначально-то…» Но Торвальдс это писал не для серверов, а чтобы курсачи делать. «они в stable сломали или ты на sid сидел?» Я скажу больше в old stable. «ноуты вообще все на честном слове с линуксом работают… сертифицированных под него кот наплакал.» Так а что она меняет эта сертификация? И кто ее делает? Я знаю ноут, у которого на сайте ни одного пингвина не нарисовано, а работал в онтопике идеально. Я так-то не против выбирать железо по какой-то базе данных совместимого, но ее нет. Да я гуглил distros with xorg by default, не находит. Нейросети по аналогичному запросу тоже выдают мусор. На distrowatch нет такого фильтра. Я реально не знаю, как искать по графическому серверу. А Альт чем плох? Он не такой стабильный? Просто это вроде что-то похожее аудиторией на шляпу. Ну и я предполагаю, что они реально читают багтрекер и исправляют баги, потому что открытых багов там не так уж и много. Ну и там дофига пакетов. Это не так важно, но тоже приятно.
Так а что она меняет эта сертификация? И кто ее делает?
что протестировали работу всего железа, и что засыпание работает
А Альт чем плох? Он не такой стабильный? Просто это вроде что-то похожее аудиторией на шляпу.
Альт - обычный дистр, мы его по школе знаем. ну то есть, мы его сразу в школе на что-то заменяем. его же изначально наши для внутреннего рынка делают. такой немного топорный российский имидж с манами по-русски. по качеству он такой же, как и все: ну мы тестировали, как могли, а если что сделайте нам багрепорт, мы поправим. им же не на биржи, как редхату, его продвигать, а в школы. плюс к системе там еще репозиторий софта, который поддерживают пользователи. типа убунту-юниверс. там обычный разброд и шатание. михаил шигорин (ну знаешь, да?) как-то презентовал на конфе эльбрус с ним. я говорю: хочешь, я сейчас найду баг? покликал на меню и тут же нашел приложение, которое падает. ну, это не система, конечна, падает, а программа, но вот где-то такой уровень.
Да я гуглил distros with xorg by default, не находит.
фряха точно by default)) глюкавая она на мой вкус, хотя по ощущению, как линукс десятилетней давности как раз. и бросить жалко, и достало баги репортить:((( но я из исходников пытался собирать. может, из бинарных пакетов она лучше.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
Да я гуглил distros with xorg by default, не находит.
тогда, возможно, лучший твой выбор – это клон RHEL9 с EPEL (чтобы заменить гном). его будут поддерживать до 2032, а там, глядишь, и поддержку wayland доделают.
я так делал в 2013 году. поставил Oracle Linux 6, потом три месяца собирал пакеты из федоры, доводил до ума. потом он у меня работал до 2022 года.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
ну и если с ним не получится, тогда на Windows Server придется переходить. винду тоже испортили, выглядит, как говно, но по-прежнему хорошо тестируется. саспеды все работают. поддержка железа на ноуте должна быть полной.
я недавно ставил на ленову Windows Server в качестве рок-солид системы для школьника. не рискнул линукс в качестве основной. че-нить глюканет, замучаешься решать. пришлось ставить допы, чтобы вернуть меню в старом стиле. подменить пару системных файлов, чтобы вернуть вид кнопок. для 3-4 провозился… но работает, обновления качает.
рядом поставил KDE Neon. Neon чисто потому что очень быстро ставится, сразу определяет все железо. ubuntu LTS 22.04 уже должна была немного стабизироваться, а репа KDE гарантирует, что этот глюкодром будет получать свежие фиксы.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
Еще надо, чтобы дистрибутив был без вяленого
Глупо.
Так в вялом всё поломали, там даже мышку не настроить. И приложения работающие с треем не всё могут. И еще полный форум багов.
так что, не будешь пробовать девятый EL? ты что-то ничего не ответил.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
Так ведь в шляпе тоже вялый, начиная с 8.
Вообще выбирать между сортами приходится. Слака - нет не только софта, но даже многих core частей системы. Нет даже банального network-manager-l2tp. А в предыдущей версии не было даже network-manager-openvpn. Винда - нет вставки средней кнопкой мыши и нельзя сделать, потому что буфер обмена только один. Oracle и другие редхатоподобные - испорчены вялым. Альт - никто не обещает стабильности, может сломаться от обновлений пакетов в любой момент.
ну нет, я сейчас поставил 9ку в вм, подключил epel, запустил Xorg. ты что-то совсем, как в первый раз.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
В RHEL по умолчанию иксы? А в каких ещё, на ней основанных?
нет-нет, я Хы поставил из EPEL на Alma Linux 9.4
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
там даже мышку не настроить
Что именно ты хочешь настроить? Всё настраивается.
приложения работающие с треем
Не нужно.
«Что именно ты хочешь настроить? Всё настраивается.» Я ничего не хочу. Я утверждаю, что нельзя. Как там горизонтальную прокрутку отключить? А как масштаб задать? «Не нужно.» Вяленый не нужен.
Как там горизонтальную прокрутку отключить? А как масштаб задать?
Точно так же как и на иксах. Через настройки твоего окружения.
Вяленый не нужен.
Нужен.
«Точно так же как и на иксах. Через настройки твоего окружения.» Нет, нельзя. Ни то, ни другое. Про первое issue висит с 2018 года и всем пофиг. На иксах это неудобно - надо править конфиги руками, да еще и интуитивно непонятные, но там это хотя бы можно. По-нормальному это должно быть вовсе в “Центре управления” в разделе “Мышь”.
Нет, нельзя. Ни то, ни другое.
На иксах это неудобно - надо править конфиги руками
Ну то есть твоё окружение не поддерживает нужные тебе фичи и ты их добиваешься, засовывая костыли туда куда лезть не нужно. Вопрос, почему ты всё ещё используешь это окружение?
Так ни в одном нельзя. А куда лезть не нужно? В конфиги иксов? Туда лезть нужно. Это разработчики ОС предусмотрели для пользователя такой интерфейс - через текстовые файлы. Да, хреновый, но интерфейс. Так и запишем, вялый не работает. Ну и кроме того, в иксах ведь можно удаленно запустить приложение, а его UI вывести локально, или запустить полноэкранное приложение в отдельных иксах. И они помимо того, что за окна отвечают, еще и за устройства ввода. Это уникальный подход, дающий уникальные фичи. Там такое настроить можно … что я не знаю. А нафига делать как винде, если винда уже есть? Меня ведь это привлекло изначально в линуксе, что там есть что-то свое.
Да, хреновый, но интерфейс.
ващет это не баг, а фича. вот вечно вы из линукса винду хотите сделать… доделались уже…
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
«Нужен.» Нужны бывают приложения.
глупо не глупо, а у меня удаленный рабочий стол так и не заработал. только xorg+vnc.
а кроме того, сосис - мамкин пирожок и вахтер
