Нет здесь никаких либеральных ценностей отдельно взятого индивида и не было никогда. А есть простое правило стаи. Каждый сам определяет своё в ней место. Насколько это мне приемлимо или нет - не важно, другого то всё равно нет.

  • rezedent12
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Элементарно. У меня большинство знакомых из СССР религиозны в той или иной степени.

    Я пришёл к выводу что большинство называющих себя верующими, на самом деле не верят. Человеку нужен человек и они всего лишь стремятся дёшево воспроизводить “дорогостоящие сигналы” для поддержания связей.

    • VITOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Это вполне входит в моё понимание их собственной свободы. Если им это надо и они чувствуют себя в согласии с собой, то всё ормально, пусть продолжают воспроизводить сигналы и поддерживать связи. Дело в том, что с собой то врать не получится.

      • rezedent12
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Это вполне входит в моё понимание их собственной свободы. Если им это надо и они чувствуют себя в согласии с собой, то всё ормально, пусть продолжают воспроизводить сигналы и поддерживать связи. Дело в том, что с собой то врать не получится.

        Они не осознавая врут самим себе что бы не излучать сигналов лжи.

    • l-xoid
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Я пришёл к выводу что большинство называющих себя верующими, на самом деле не верят

      А я бы сказал наоборот: большинство называющих себя неверующими, на самом деле верят.

      • VITOP
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Я пришёл к выводу что большинство называющих себя верующими, на самом деле не верят

        А я бы сказал наоборот: большинство называющих себя неверующими, на самом деле верят.

        А я согласен с обоими в том смысле что это неважно. Важно лишь то, как сам человек себя в этом ощущает. В балансе ли он с собой? Не брезгует ли делать то, что делает? Спит ли спокойно?

        • l-xoid
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Ну, с этим не поспоришь. Но обрести такую гармонию это очень нетривиальная задача.

          • VITOP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Поэтому вопрос “религиозен ли кто-то” по сути смысла не имеет. Любой ответ не даёт реального представления о происходящем в человеке.

            • l-xoid
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Это понятное дело. Даже ответы самого человека не дадут такого представления, потому как есть бессознательные процессы.

              • VITOP
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                А чего тогда спрашивал?

                Ладно, шучу, шучу.

                Действительно считаешь, что религиозность есть бессознательный процесс? А “ставить свечку в церкви” или “освящать запуск космического корабля”, это религиозность? И если так, насколько эти действия бессознательны?

                • l-xoid
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Нет, я не говорил что религиозность это бессознательный процесс. У всех по-разному.

                  • VITOP
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Сознательная религиозность обычно называется “популизм” и часто является ответом на общественные события.

                    • l-xoid
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      3 years ago

                      Сознательная религиозность это как у Толстого или некоторых философов.

                      • VITOP
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        3 years ago

                        Я понял. Мы по разному понимаем это сочетание. Похоже для тебя “сознательная” означает “осознанная”. Для меня это означает “обдуманная”. Крейцерову сонату мог написать человек осознанно, но не обдуманно. Свечка ставится осознанно, а запуск освящается обдуманно.

                        Вообще, мы похоже одинаково понимаем термины, но возможно по разному релегиозны.

                        • l-xoid
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          3 years ago

                          В данном случае это именно обдуманная. Прочитай “Исповедь” Толстого, например.

                          • VITOP
                            link
                            fedilink
                            arrow-up
                            0
                            ·
                            3 years ago

                            Обдуманное включает выгоду. Осознанное включает исключительно внутреннее желание выразить понятое для других.

                            “Исповедь” не читал. Надо почитать.

                • rezedent12
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Действительно считаешь, что религиозность есть бессознательный процесс? А «ставить свечку в церкви» или «освящать запуск космического корабля», это религиозность? И если так, насколько эти действия бессознательны?

                  Есть магическое мышление. В сущности, это корреляции и ассоциации стремящиеся к абстрактности.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Магическое_мышление

                  Это ещё вроде Сталин подмечал. Колхозник верит в бога не потому что действительно уверен в его существовании, а потому что на всякий случай не хочет с ним ссориться. А философская неграмотность не даёт ему понять, что в конечном счёте не получиться сесть на два стула.

            • rezedent12
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Поэтому вопрос «религиозен ли кто-то» по сути смысла не имеет. Любой ответ не даёт реального представления о происходящем в человеке.

              Если все твои близкие поменяют веру на другую, останешься ли ты при нынешней, если она будет тебя от них отделять? Каждому кто считает себя верующим, стоит подумать над этим и самому себе честно ответить.

              • VITOP
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Если все твои близкие поменяют веру на другую, останешься ли ты при нынешней, если она будет тебя от них отделять? Каждому кто считает себя верующим, стоит подумать над этим и самому себе честно ответить.

                За всех не скажу, но у нас в семье у каждого вера своя. Пасху не праздную, но жене не мешаю праздновать. Внуки крещёные, я на крещении был.

                • rezedent12
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  За всех не скажу, но у нас в семье у каждого вера своя. Пасху не праздную, но жене не мешаю праздновать. Внуки крещёные, я на крещении был.

                  Потому что вера сейчас такая что заметно не мешает социальным связям. Но так было не всегда и много кто желает что бы вера прекратила быть такой лёгкой.