Итак, господа, товарищи.
Проходим, проверяемся (только честно):
https://zvukipro.com/situacii/3491-ultrazvuki-kotorye-slyshat-tolko-deti.html
Я хорошо, не тихо, слышу 14400 и еле-еле 16к. Ну, пилот-тон от ФМ стерео-модулятора я ни с чем не спутаю ))
А вот мать не слышит даже 8к. Буду отправлять её пинками к нужному врачу.
Понимаешь в чём дело, даже если не слышать сам звук, то должны быть слышны происходящие от него "нелинейные искажения", причём их слышно не то что от 22кГц звука, а и от 100 кГц звука.
Их отсутствие, ПОЛНАЯ ТИШИНА точно означает что что-то не так.
Понимаешь, в чём дело, для качественной модуляции, в данном случае у нас PCM, максимальная частота сигнала не должна превышать половины величины несущей частоты (Котельников/Найквист). Так, для несущей 44100 Гц, максимум в сигнале – это 22050 Гц.
В этом случае ты будешь дополнительно слышать низшие и высшие гармоники, колоколообразно спадающие по уровню от основного тона сигнала.
В случае же превышения сигналом максимально допустимой частоты, ты получишь DC-offset и/или шум, ничего общего с сигналом и его гармониками не имеющий. Это то ты и слышишь от 100 кГц, т.е. хуйню, а не то, что нужно.
[сарказм]и на чисто аналоговом генераторе тоже?[/сарказм]
Да.
Как бы то ни было, должно быть что-то кроме тишины.
А раз ничего нет, то значит сигнал не проходит ВООБЩЕ.
Нужен кто-то у кого есть аудиокарта с дискритизацией ЦАПа в сотню другую килогерц.
Не совсем. Синус с частотой выше частоты Найквиста, будет воспроизводиться как такой же синус, но с частотой отраженной вниз от границы 22050 Гц.
Ну, т.е. низшая гармоника. Однако уже не чистая, как в случае с соблюдением условия, а покоцаная, т.е. шум.
Да нет же! Ну какой шум.
Был чистый синус 30000 Гц. Оцифровываем, получаем чистый синус (никакой не шум!!), но уже 22050 - (30000 - 22050) = 14100 Гц.
С чего он покоцается то, ты сам подумай! Синус синусом и останется, просто у него изменится частота.
С чего он коцаный? Ну вот верни обратно как было: из 14100 в 30к. И сравни то, что было, с тем, что стало. Про дискретность не забудь.
А как ты его вернешь то? Предложи конкретный метод, сейчас проверим это все.
Найди, чему равен X.
Ахххааахахаха ))
Ладно:
https://yotx.ru/#!1/3_h/ubsH3Yvp@UWts/2t/c2t/aN2II/2v75P2tfRINu7EFQzAeDxiPB7v7W/v/QPgGeRe88Q@Eb5DBoF3wAeQMegA52wUfQBBn@5s7Z5Cti539nTPI1sXOPnl/a59Ew27snDIeT7cYj1uXF7v7W/v/QPgGeRe88Q@Eb5C3QbvgA8gZ9ABytru/uXMG2brY2d85g2xd7OwDBg==
Сетка по иксу выровнена по Пи, т.е. вертикальные столбики – это дискретка и промежуточных значений (если мы говорим о PCM и частоте дискретизации) там нет – это просто график на картинке сглаженный. Так что берём кусок красного или синего графика в каком-то Пи-столбике, ищем там глазами пиковое значение и называем это значением в моменте.
Красный график показывает, как была бы амплитудно промодулирована несущая, сигналом, который в 4 раза выше её по частоте. Все красные всполохи исходного сигнала внутри каждого Пи-столбика безвозвратно проёбаны, а на выходе просто шум несущей. Множитель 0.75 в конце красной формулы – просто чуть уменьшил амплитуду результата.
Синий график показывает то, как несущая амплитудно модулируется сигналом, частотой в 4 раза ниже несущей. И даже на глаз этот сигнал легко прослеживается.
Амплитудную модуляцию выбрал для наглядности. И потому, что график не умеет строить параметрическую дискретку.
А теперь поиграйся с красной формулой. Твои 30к при 44100 можно подставить как множитель, равный 1.47 и увидеть, сколько безвозвратно проёбано из исходного сигнала в Пи-столбиках ))
Эээ, ты зачем понятия подменяшь? Шум это шум. Белый, розовый и т. д. То есть сигнал с шумоподобным спектром.
А несущая - это синус. Не шум. О чем я и писал. И это подтвержлается твоими графиками - в результате проеба никаких сигналов с шумоподобным спектром из АМ синуса не возникает.
Убери несущую из формулы, опусти сигнал вниз к центру графика и посмотри на столбики – как проёбывалось, так и проёбывается.
Ну так ответь мне конкретно вот на что.
У меня есть ЦАП с частотой дискретизации 28.8 МГц. Я подаю на него с антенны АМ радио сигнал с частотой 15 с гаком МГц, это выше частоты найквиста (14.4 МГц). Получится ли у меня демодулировать такой сигнал и услышать радио?
Отвечу вопросом на вопрос:
У тебя есть любимая кастрюля, в объём которой, для номинальной (хорошей) консистенции (густоты) супа, надо покласть не более пол кило картохи. Ты пошёл на рынок. Но продавец картоху вешает на похуй и сделал чуть больше или чуть меньше. Но это всёравно примерно пол кило. Картоха почистилась, суп сварился.
Будет ли этот найквистовский суп всё ещё хорошим/съедобным или сразу в помойку полетит?
А если в кастрюлю три кило картохи кинуть, это всё ещё будет суп или уже пюрешка?
Так контекст разговора у нас - мы тут синус слушали! И я просто заметил, что синус - синусом и останется. Даже если он выше частоты найквиста. Это вроде бы очевидно! Он не превратится ни в какой шум.
А если мы возьмем 3 кило картошки, то есть широкополосный сигнал с полосой шире чем частота дискретизации пополам, то конечно, его форма необратимо исказится. Но я не понимаю почему ты опять же называешь это “проеб”? Проеб в моем понимании это потеря информации. А тут ничего не теряется, просто у гармонических составляющих с частотой выше найквиста меняется частота. То есть это искажение сигнала, а не проеб чего-то там.
Если он выше Найквиста – не останется. На графики посмотри. Будет кривое говно. И чем выше от Найквиста, тем кривее и говнее.
Ебать ты перец. Ну заебень шум в маленький буфер и позагоняй его на выход карты или в файл – удивишься.
Ахахах )) Безвозвратное искажение это не проёб?
Да блина, ну нарисуй ты свой график с немодулированным чистым синусом. Голой несущей. И посмотри глазами.
Чистый синус всегда останется синусом. Только его частота будет не 30000 Гц, а 14100 Гц. Но это будет гладкий чистый синус.
Не веришь - я тебе в экселе разрисую.
Давай. Жду.
В колонке t - отсчеты времени с частотой дискретизации 44100 Гц.
В колонке U - синус с частотой 30000 Гц, ты видишь формулу в строке формул.
В колонке U1 - синус с частотой 14100 Гц.
Как видишь - на графике таки получается чистый синус (синяя линяя). И под синей линией оранжевая (почти не видна) - это синус 14100 Гц. То есть очевидно, что синус 30000 Гц остался гладким синусом, и полностью совпадает с синусом 14100 Гц теперь.
Задавайте ваши вопросы
Почему, в графике 14100 из пяти верхних, первая “горка” не дотянула до полоски с единицей, а последняя (пятая) дотянула? С нижними “ямками” та же беда.
Это точно чистый синус или попахивает коцаным сигналом с элементами говнеца?
Ну вот поставь не 30к, а что-нибудь такое, что не будет лишь две цихверки после запятой, как при “44100/30000=1.47”
Ну бляха, это сглаживалка в calc такая кривая. Ровной не завезли. Ну ты блин нашел к чему доколупаться, не надо клоунады.
Это точно чистый синус. Совершенно чистый. Он совпадает с отдельно построенным чистым правомерным синусом 14100 Гц - ты же на график то смотри. Если бы он покоцался, ты бы из под него оранжевый чистый синус видел.
Что конкретно поставить? Напиши частоту, сейчас поставлю и на этот раз, колонки цифр чистого синуса отдельно посчитанного, и якобы “покоцанного” совпадут. По цифрам посмотришь в колонках.
Фома ты наш неверующий
Ты лучше файл скинь.
https://disk.yandex.ru/i/x0a7yNld9lovrw
Не понял как считается значение столбца А. Ага, допёр.
В столбце B, значение только домножается на отсчет времени из столбца A. В столбце C та же шляпа. Где происходит калькуляция между значениями столбцов B и C? И где на графике результат этой калькуляции?
Почему они совпадают на графике, будучи на разной частоте? У них разный зум?
Не понял. Что значит калькуляция между? Что ты имеешь в виду? Это два цифровых сигнала. Каждая строчка - один отсчет цифрового сигнала. Все, больше ничего не нужно калькулировать.
Да ёлки палки! Десятый раз тебе пишу. Синус 30000 Гц при оцифровке с частотой дискретизации 44100 Гц превращается в синус 14100 Гц. Поэтому они совпадают. Я не знаю как еще понятнее это объяснить.
Никакого зума там нет. Они совпадают, просто берут и - совпадают. О чем я уже часа два говорю.
Ах вот что ты мне там показываешь.
А я тебе уже говорил, что синус 14100 Гц при оцифровке с частотой дискретизации 44100 Гц в синус 30000 Гц НЕ превращается?
А ты знаешь почему “совпадают”? Я об этом тоже уже два часа говорю: они не совпадают. Это синус 30к покоцало. То, что он превратился в 14100 – это следствие.
«НЕ превращается» Ну если так посмотреть, после дискретизации вообще нет никаких синусов. Синус - непрерывная функция, а там после оцифровки - точки какие-то
Именно об этих точках я целый график нарисовал и показывал на нём, как часть оригинального сигнала херится тем сильнее, чем его частота выше Найквиста.
Суть в том, что такой похеренный сигнал в точности совпадает с непохеренным сигналом другой частоты. Вот ещё картинка с примером https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/AliasingSines.svg/675px-AliasingSines.svg.png
Это да, но ты мне доказывал что 30000 не превращается в синус 14100. Вот в чем дело!
То есть - ты упорно доказываешь как раз, что получится не чистый синус 14100 Гц, а какое-то непонятное “кривое говно”.
А теперь что, оказывается, что внезапно получается таки синус, о чем я и говорил?
Мне как-то без разницы какой смысл ты вкладываешь в слово “покоцало”. Это не технический термин.
Я тебе четко сказал, что синус - превращается в синус другой частоты. Ты с этим упорно спорил, и даже когда я выложил график с синусом, “не верил” и спрашивал, а что это синус недостаточно ровный и туда подмешано говна.
А теперь ты мне хочешь сказать, что имел в виду ровно то, что я тебе доказывал? Интересное кино. Как это?
Чего? Я доказываю, что получится кривое говно относительно синуса 30к.
Технически: синус 30к пропал, там не синус 30к. И там даже не синус 14100, а его противофазина. Не технически: кривое говно даже в сравнении с синусом 14100, которое просто вырежет в полезном сигнале чистый синус 14100.
Вообще говоря чем ближе частота синусоиды к частоте Котельникова тем больше она приближается к П-образному сигналу, потому как получил синусоиды усредняется в одну букву П, прямую или перевёрнутую.
«гладким синусом» а если без сглаживалки рисовать график прямыми отрезками?)
Во-первых там слишком мало отсчетов на один период синуса, визуально будет белиберда.
Во-вторых, ЦАП восстанавливает сигнал между отсчетами.
Посмотри не график, а две колонки U и U1 в файле. Ты увидишь что все отсчеты - совпадают, там на каждой строчке одинаковые числа!
Я не спорю, что совпадают. Скорее прикол в том, что “гладкий синус” «ЦАП восстанавливает сигнал между отсчетами» Ну кстати, на частотах, близких к частоте Найквиста, восстановится только частота, а не амплитуда сигнала. Чтобы восстановить форму исходного сигнала, частота дискретизации должна быть больше
чистенький такой кде, прикольно
по сабжу: нет слуха, нет проблем.
Проеб это когда что-то теряется. Искажение - это искажение.
Искажение и есть проёб. Причём уже на этапе модуляции/оцифровки. А что там до гармоники в 14100 – похер – это уже не исходный сигнал, а совсем другой.
Ну значит у нас в РБ маты иначе понимаются.
Про синус сейчас будет
Ты можешь как-то по русски объяснить, что именно ты пытаешься показать? Почему частота модуляции у одного 1/4 от несущей, а у другого *4 несущей? К чему это вообще?
Просто кратные, чтобы было виднее.
Если ставить не кратные, то на несущей появятся периодические всплески амплитуды, порождающие гармоники, слышимые и на частоте ниже Найквиста. Вот только гармоники эти не от исходного сигнала, а от сомножения его с несущей. И вот это и есть то говно, которое слышит Торвн.
И таки да - если ты хочешь мне сказать, что оцифровка АМ сигнала с частотой несущей, выше частоты найквиста приводит к проебу модуляции и невозможности демодуляции - то это полная ерунда.
Я пару лет каждый день принимал АМ радио таким способом, демодулировал сигнал и слушал. Все звучало как надо.
Там вообще ничего не проебывается, просто меняется частота несущей.
По твоим выкладкам вообще толком не понятно, что ты пытаешься изобразить.
И да, есть устройства которые штатно работают с сигналами выше частоты Найквиста. Даже банальный RTL SDR так и работает.