Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • rezedent12OP
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    Нет, болван, потому что среда обитания не обязательно является частью живой природы. Город, например.

    Формулировка “о взамосвязях в живой природе”, подразумевает любые связи которые имеет живая природа с чем либо. Это не формулировка “О взаимосвязях исключительно в пределах живой природы”.

    Определение должно все-таки точно определять суть. А ты не можешь точно подбирать определения, у тебя проблемы с этим. И вместо того, чтобы признать ошибку, еще и настаиваешь на своих косяках. Потому что как же так, ведь ты интеллектуальная элита.

    Теперь хотелось бы узнать как как ты определяешь понятие сути. Чую что ты из всего признаёшь лишь какое то ограниченное подмножество.

    Быдло и эстетика - это как раз противоположности. Разве что «эстетика» можно в кавычках сказать.

    Ты в курсе, что отрицательное число - тоже число?

    Дада, ты именно что начал ее сейчас защищать.

    Я лишь обосновываю что она существует, а не занимаюсь её продвижением. Ещё одно доказательство того что ты быдло, для него характерны такие суждения и предъявы.

    Конкретно поясняя тебе что такое мамкин фалосаф, я пояснил оптимальным способом, шуткой, а не объяснением шутки.

    Это потому что ты убегаешь от ответа.

    Мне действительно нужно объяснять тебе шутку?

    Когда я был ребёнком, то говорил что хочу стать комиком и люди над этим смеялись. Я вырос и стал комиком, теперь никто не смеётся.

    А ты думаешь, тебя такого самородка кто-то возьмет без образования?

    Я на это не претендую.

    Вот тут ты поставил меня в тупик. В институтах, я думаю, есть всякие научные сотрудники.

    Штатной единицы философ с должностной инструкцией - нет.

    То есть ты самопровозглашенная интеллектуальная элита.

    Не отрицаю. Но любая интеллектуальная элита начинает с того что провозглашает себя таковой. Поскольку только в рамках своего дискурса таковой является и только распространив (навязав) свой дискурс, становится признанной.

    У тебя нет объективных доказательств, что ты принадлежишь к какому-то там интеллектуальному меньшинству.

    Само то что я этой позиции с тобой веду спор, уже это наглядно показывает.

    Но раз ты не можешь это подкрепить, то это следствие шизы, а не интеллектуальных способностей

    Ты не можешь это оценить.

    Нет у тебя какого-то интеллектуально преимущества.

    Смотря над кем. Я знаю множество людей умнее меня. Но ты тупее.

    Но запираться в этот домик и говорить: я интеллектуальное меньшинство, просто вы меня не понимаете - это конкретно игнорить психиатрию.

    А ты психиатрию представляешь? Следуя твоей риторике, было бы логично спросить наличие у тебя бумажки, без которой ты по выраженной тобою системе ценностей - какашка.

    • crypt
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      Формулировка «о взамосвязях в живой природе», подразумевает любые связи которые имеет живая природа с чем либо.

      Неверно. Ты ставишь предлог “в”, который означает “внутри” живой природы. Учи русский язык. Учись коммуницировать. Ты неточно выражаешься. Ты не только много ошибок в письме делаешь, но и по смыслу твоя когнитивка постоянно дает сбой.

      Ты в курсе, что отрицательное число - тоже число?

      Перевод темы. Мы не о числах.

      Я лишь обосновываю что она существует

      В том-то и дело. Раз ты признаешь ее существование, то у тебя в голове живет такое понятие. Ну да ладно.

      Мне действительно нужно объяснять тебе шутку?

      Я бы хотел услышать всерьез, как ты себя определяешь. Потому что ты то скатываешься в горделивое “я - меньшинство, только я умею так думать”, то вроде бы и философ не настоящий.

      Штатной единицы философ с должностной инструкцией - нет.

      И что? Это доказывает, что ты такой одаренный одиночка, которому просто должности подходящей не досталось? Да нет, это доказывает, что бюрократически у нас это именуется иначе.

      Но любая интеллектуальная элита начинает с того что провозглашает себя таковой.

      Так и шизики с этого начинают. Тебя это не смущает? Ты уверен, что можешь разобраться со своими искажениями?

      Ты не можешь это оценить.

      Почему?

      Смотря над кем. Я знаю множество людей умнее меня. Но ты тупее.

      А что у тебя есть, чтобы доказать, что это не твое когнитивное искажение? У меня есть как раз эта самая бумажка, а у тебя-то как раз нет. Давай сначала определимся, признаешь ли ты ее ценность, а потом перейдем к твоему вопросу о психиатрии, раз он в качестве доказательства опирается на образование.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Может тебе лучше покинуть тред, ведь ты пишешь мусор, поимей совесть, не порти людям настроение(я) и характер(Резедент12), пожалей свою карму, ведь именно тебе её расхлёбывать.

        • crypt
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          А ты хочешь, чтобы он, как и ты, рос непризнанным гением, который в жизни нихрена не достиг, но оттягивается на форуме? Может, я не характер ему испорчу, а он наоборот получит пинок, немножко адекватнее начнет на себя смотреть и пойдет собой заниматься?

          p.s.

          После “может” в русском ставят запятую. Это к слову о мусоре, который ты обычно генеришь.

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            То же мне благотельтель нашёлся, ты ещё мне скажи что та гопота, что в школе отбирала у меня шапки, а потом эксплуатировала мою веру в человека делала это для закалки моего характера.
            Может они действительно закалили мой характер, Резедент вон с тобой цацкается, я тебе сразу говно в физиономию.

            • crypt
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              Если бы они закалили твой характер, ты бы большего добился в жизни. Вас же толпа таких на форумах сидит - одинокие психи мужского пола. Каждый на чем-то своем съехал, а с социализацией у всех проблемы. Насчет говно в физиономию - это довольно смешно, потому что я сам читаю тебя из игнора.) Не хотел бы - не читал) А ты за мной бегаешь и пишешь в надежде, что тебя прочтут)

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                так же и резидент это читает, потому что хочет

                • torvn77
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  Формально ты прав, но по факту он с тобой переписывается так как верит в тебя как человека, я чёрный ангел говорящий что Крипт от природы грешник и воспитывать тебя должна коммиссия ЧК, а он светлый ангел говорит что если воззвать к твоему разуму и любви то ты на это ответишь.

                  Так вот, то как ты действуешь кончится либо ни чем, либо тем что Резидент12 признает власть Тьмы, хорошо если только над тобой, а не вообще.
                  Ты этого хочешь?
                  Ты хочешь убить в Резедент12 свет и веру в человека?

                  Других плодов твоего поведения быть не может.
                  Так смотри, Резедент12 может быть Луначарским, может быть Держинским, а может быть Ягодой или Ежовым с его рукавицами.
                  Кем он будет определяешь в том числе и ты.

                  • crypt
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    так как верит в тебя как человека

                    с чего вдруг-то? он вообще людям не доверяет. ты неправильно понимаешь, почему он отвечает. он отвечает, потому что это помогает ему еще больше утвердиться в своей шизе. всякий враждебный элемент у него априори становится дурак, которому недоступны высоты его гения.

                    • torvn77
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      потому что это помогает ему еще больше утвердиться в своей шизе.

                      Ты слишком много о себе думаешь, ты не опроверг ни одной из изложенных Резедентом12 концепций, даже тех, что я посчитал слабыми.
                      Всё что ты делаешь это показывешь ему то, что человек в лице Крипта может быть быдлом, что к стати уже начало до него доходить.
                      И да, то что он бегает за тобой с предложением быть не свиньёй, а человеком есть шиза, ещё Христос пару тысячиалетий назад говорил:
                      "Не мечите бисер перед свиньями и да не попрут его ногами, а обратившесь не растерзают вас".

                      Так что пщёл в свинарник, быдло.

                    • torvn77
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      ты неправильно понимаешь,

                      Еслиб ты меня не игнорил то видел бы как мы тебя обсуждаем, у нас нет о тебе разногласий за исключением одного вопроса: я говою Крипт как свин должен сидеть в свинарнике, а он говорит если Крипта помыть то он окажется человеком.
                      И всё. Так что это ты не правильно понимаешь.

                      • crypt
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        2 years ago

                        должен сидеть в свинарнике

                        да, я помню, ты приглашал, если что остановиться у тебя… )

                        а он говорит

                        да он вообще много лапши вешает на уши и прежде всего самому себе.

                        мы тебя обсуждаем

                        а я-то думал, две нейросетки не могут друг с другом поддерживать разговор…

                    • rezedent12OP
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      всякий враждебный элемент у него априори становится дурак, которому недоступны высоты его гения.

                      Враги есть разные. Некоторые из них достойны уважения, потому что объективно умственно сильны. У тебя преобладают в деятельности ума ленивые шаблоны.

                  • rezedent12OP
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    В принципе корректно мою систему убеждений назвать “верой человека”, но это не описывает её суть. В основе прежде всего качественно развитое эго с широкой проекцией (мир, общество, будущее). Очень упрощённо говоря, я очень жадный и мне нужны все люди. Но вообще, я готов разменивать менее качественных людей на более качественных. И даже не по курсу 1/1. Для меня это решённый вопрос, как минимум на уровне формальных убеждений.

                    Я не занимаюсь дуальными абсолютизированными противопоставлениями “света” и “тьмы”. Поскольку уже давно “интегрировал тьму”.

                • rezedent12OP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  так же и резидент это читает, потому что хочет

                  Это как навык отвлечённого чтения. Хочу того или нет, читаю надписи на всём.

          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            чтобы он, как и ты, рос непризнанным гением

            Уже вырос.

      • rezedent12OP
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Ты ставишь предлог «в», который означает «внутри» живой природы. Учи русский язык. Учись коммуницировать. Ты неточно выражаешься.

        Если бы предлог “В” был бы эквивалентен слову “внутри”, то они не были бы настолько разными словами.

        Ты не только много ошибок в письме делаешь, но и по смыслу твоя когнитивка постоянно дает сбой.

        Насколько это возможно, я исключил из своей логики все “исключающие или” не имеющие достаточных оснований. “По умолчанию” все “или” в моём мышлении не являются исключающими.

        Использование по умолчанию “исключающего или” - это в сущности оптимизация энергопотребления мышления.

        Ты в курсе, что отрицательное число - тоже число?

        Перевод темы. Мы не о числах.

        Вообще то математика изучает эстетику. Если попросить человека придумать достаточно длинную последовательность случайных чисел, то у него практически всегда получится последовательность в которой можно будет выявить закономерность.

        Так же и с создаваемыми человеком образами. Достичь полного отсутствия эстетики практически невозможно. Точнее это является достижением возможным лишь при хорошем понимании эстетики и тонком вкусе.

        Мне действительно нужно объяснять тебе шутку?

        Я бы хотел услышать всерьез, как ты себя определяешь. Потому что ты то скатываешься в горделивое «я - меньшинство, только я умею так думать», то вроде бы и философ не настоящий.

        Ты тоже мог бы так научится, моё знание открытое.

        Штатной единицы философ с должностной инструкцией - нет.

        И что? Это доказывает, что ты такой одаренный одиночка, которому просто должности подходящей не досталось? Да нет, это доказывает, что бюрократически у нас это именуется иначе.

        Я это к тому написал, что не существует сейчас вакансий для философа высокого уровня. Максимум пропаганду обслуживать. Но это как для экономиста учившегося много лет, считать налоги ИП.

        Но любая интеллектуальная элита начинает с того что провозглашает себя таковой.

        Так и шизики с этого начинают. Тебя это не смущает?

        Меня столько всего смущает во всём.

        Ты уверен, что можешь разобраться со своими искажениями?

        Пришёл к выводу что никто не может разобраться со всем когнитивными искажениями. Если уж ставить подобную цель. То нужно перераспределить свои искажения к уникальной конфигурации, а некомпенсированные прикрыть общением с теми у кого они компенсированы. Пока что рабочая теория такая.

        А что у тебя есть, чтобы доказать, что это не твое когнитивное искажение? У меня есть как раз эта самая бумажка, а у тебя-то как раз нет. Давай сначала определимся, признаешь ли ты ее ценность, а потом перейдем к твоему вопросу о психиатрии, раз он в качестве доказательства опирается на образование.

        Когда то давно, я думал идти учиться на специальность “программист” и решил расспросить выпускника местного ВУЗа. Однако он имея диплом программиста, не знал что такое язык программирования. Тем самым я определил что истинная ценность этой бумажки около нулевая.

        Бумажка лишь говорит о том что человек потратил несколько лет. Но даже не говорит о том как именно.

        Среди знакомых психологов, я замечал что многие из них, в конкретных ситуациях злоупотребляют “шаблонами”, просто пихая человека в какую то категорию. Я же пытаясь понять других людей, опираюсь на процесс “отражения”, рабочее объяснение которого на данный момент - “разгон зеркальных нейронов”.

        Может ты и психолог, но ты говоришь с шаманом который умеет читать и много что прочитал о психологии. То есть мне доступен формальный подход и у меня есть талант делающий сравнимо эффективным интуитивный. (Это предупреждение, что бы ты не писал глупостей.)

          • rezedent12OP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Означает ли “внутри”, “исключительно в пределах”?

            Если тебе в ногу забить гвоздь длинной 10 сантиметров на 5 сантиметров, он будет внутри тебя или снаружи? Я так думаю что он будет наполовину внутри тебя. То есть его нахождение внутри тебя не будет исключать так же и нахождения снаружи.