Я щас посчитал, чтобы обеспечить электроэнергией Санкт-Петербург - нужны солнечные панели общей площадью ~304 кв. км. Тогда как общая площадь зданий в СПб - 650 кв. км. Получается, если покрыть все крыши солнечными панелями, этого хватит чтобы сделать СПб полностью автономным энергетически.

  • torvn77
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    какую-нибудь ГЭС поставить.

    Надо учитывать вот какую вещь: в современная техника всё в большей степени переходит на импульсные способы конвертации энергии, что приводит к значительному росту КПД и повышению возможностей автоматизации.
    Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

    И вот в связи с этим возникает вопрос: всякие ЭС это конечно хорошо, но они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

    • kravzo
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      современная техника всё в большей степени переходит на импульсные способы конвертации энергии

      Переходит там, где это обосновано. Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

      Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

      Ну вот я смотрю эксельку от росстата за 12 лет и не вижу не то что снижения потребления в разы, а даже в целом четкого тренда на снижение. Ты это откуда взял?

      они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

      Странный вопрос. Там, где они не нужны – их нет.

      Электростанция – это как поезд, а солнечная панель – велосипед. Где-то, наверное, можно обойтись велосипедом, но пытаться заменить одно на другое – идиотизм.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        edit-2
        3 years ago

        Переходит там, где это обосновано. Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

        Во первых одна из задач фена это нагрев воздуха.
        Во вторых если поставить целью глобальную экономию ресурсов то разве не следует снизить износ фенов за счёт более правильного управления питанием?

        И тут можно перейти к более философскому вопросу: оценка предприятия только по прибыльности приводит к социальным перекосам и отказу от вторичного использования комплектующих, если раньше это приводило только к уничтожению пригодного к использованию имущества, снижению эффективности переработки вторсырья, то ростом эффективности производства это приводит к сокращению количества рабочих мест.

        Конечно у такого подхода есть тот недостаток, что аккуратный демонтаж и повторное использование оборудования требуют квалифицированных кадров, которые целесообразнее использовать в первичном производстве, но может лучше вместо отказа от вторичного использования техники повысить качество основной части населения?

        • kravzo
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Во первых одна из задач фена это нагрев воздуха.

          Во-первых, конденсаторы не греются, так как это не омическое сопротивление, а емкостное.

          Во вторых если поставить целью

          А если поставить целью выведение новых пород вшей, то все должны перестать бриться, стричься и мыться. Другое дело, что целей таких не стоит.

          Может то, что оно не выросло и свидетельствует о росте эффективности

          Может быть. А может и не свидетельствует. Речь не об этом, а о том что потребление даже не думает снижаться.

          электростанция становится менее выгодной

          Ну вот можно прекратить словоблудить и, взяв цифры из той же эксельки выше, прогуглив количество солнечных дней в году посчитать, какая площадь панелей нужна для покрытия потребностей, допустим, моей любимой Курганской области и сколько к ним нужно купить батарей. Потом неплохо бы еще прикинуть по данным наработки на отказ, сколько будет стоить все это барахло содержать в рабочем состоянии. Также полезно было бы прикинуть, кто все это добро будет мыть, чистить от снега и льда зимой и сколько за это нужно будет платить. Возможно, еще добавятся какие-нибудь издержки от того, что площади, занимаемые панелями, нельзя будет использовать в иных, потенциально выгодных целях (цыбулю там растить, свиней разводить, да мало ли). И тогда уже с этими выкладками врываться с рационализаторскими предложениями.

          платить за подведение и содержание комуникаций

          А от панелей электричесво сразу в розетку прыгает?

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            свиней разводить

            Сразу видно настолько опытного эксперта, что не смог даже подумать солнечные панели на крышу свинарника поставить.

            какая площадь панелей нужна для покрытия потребностей, допустим, моей любимой Курганской области

            Солнечная панель ставится под конкретный дом и только с ним и работает.

            сколько за это нужно будет платить.

            Труд хозяина намного дешевле труда наёмного рабочего.

            • l-xoidOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Солнечная панель ставится под конкретный дом и только с ним и работает.

              Солнечные электростанции площадью в десятки квадратных километров состоят из тех же солнечных панелей, держу в курсе.

              • torvn77
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                СЭС на крыше свинарника будет обеспечивать только потребности свинарника, ей не надо занимать площади в "десятки квадратных километров"

                • l-xoidOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Провода, аккумуляторы - слышал про такие штуки?

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Это можно поместить в подвал

          • Andrew V
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Во-первых, конденсаторы не греются, так как это не омическое сопротивление, а емкостное.

            Если происходит потеря энергии, как вы выше написали, то эта энергия будет выделяться в виде тепла или излучения.

        • Oberstserj
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          если поставить целью глобальную экономию ресурсов то…

          А ставить эту цель будет конечно же глобальная жидомассонская ложе, да?)

          снизить износ фенов

          И попрать основы кейнсианской экономики. Ну-да, ну да…мечтатель ты торвн)

          но может лучше вместо отказа от вторичного использования техники повысить качество основной части населения?

          Объявить энергетическую мобилизацию! Призвать 20% населения для обучение в чушках по специальности “электромонтажник” и присвоить по окончании каждому звание “рядовой монтер”.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Ну вот я смотрю эксельку от росстата за 12 лет и не вижу не то что снижения потребления в разы, а даже в целом четкого тренда на снижение. Ты это откуда взял?

        Может то, что оно не выросло и свидетельствует о росте эффективности использования электроэнергии.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Электростанция – это как поезд, а солнечная панель – велосипед.

        Это не правильная аналогия, так как в случае когда мощность потребления здания или потребителя сопоставима с мощностью падающего на него света электростанция становится менее выгодной из-за необходимости платить за подведение и содержание комуникаций.

      • Oberstserj
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Разбери какой-нибудь китайский фен и найдешь там гасящий конденсатор с кпд 10%.

        Да не любой фен такой, кстати. Пока ты в этом уверен, на рынке уже есть с фены с бесщеточными двигателями и керамическими трубчатыми наревателями))

    • Oberstserj
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Это в свою очередь приводит к снижению энергопотребления в несколько раз.

      Это кто такой вывод сделал?))

      всякие ЭС это конечно хорошо, но они действительно везде необходимы, особенно если есть где поставить солнечные панели?

      Хороший вопрос. Но он скорее в экономической сфере, чем в энергетической. Движение в сторону к локальной генерации действительно есть и есть потенциал. Вот только транспортировка никому не уперлась. Это тяжелый баласт, который никто на себя в здравом уме взваливать не хочет. А без транспортровки эл.энергии вся затея распределенной генерации идет прахом. Переделывать же существующие сети крайне дорого. Как по материалам, так и по простою, если заниматься только реконструкцией. Короче…последняя сеть постоянного тока была выведена из эксплуатации в 2011 году. Понимаешь? Это вопрос естественного замещения. Ни за год, ни за два, ни даже за 10 лет существующие ЭС сменить не получится. Не хватит никакой политической воли. Да и денег столько вряд-ли найдется.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        А без транспортровки эл.энергии вся затея распределенной генерации идет прахом.

        Зачем продавать энергию которая потребляется локально?
        Зачем производить энергию больше своих локальных нужд?
        При нормальном подходе нет необходимости в продаже электроэнергии.

        • Oberstserj
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Продавать? А где я про продажу написал?

          Зачем производить энергию больше своих локальных нужд?

          Уууу…начался тупняк. Ну набросай мне схему (как тебе кажется) идеальной установки, которая генерирует ровно столько, сколько надо. Думаю на середине процесса ты сам поймешь в чем проблема. А потом почитай о принципах устойчивости ЭС и чем ее обеспечивают. Там прям нескучно, обещаю))

          При нормальном подходе

          Что такое нормальный подход, опиши?

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            edit-2
            3 years ago

            Уууу…начался тупняк.

            Это у тебя …, для локальной ЭС не нужна высоковольтная линия передачи, не нужны электросчётчики и вся связанная с этим бюрократия.
            Возможно даже и разрешение для некоторых видов ЭС не нужно.

            • Oberstserj
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Нет, ты. Я об этом ничего не писал. Ты что-то напридумывал и сам с собой героически споришь.

              Ответ на вопрос я так и не увидел, кстати.

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Продавать? А где я про продажу написал?

            Ты не писал, но Европа вовсю переходит на "двусторонние" счётчики электроэнергии.

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Ну набросай мне схему (как тебе кажется) идеальной установки, которая генерирует ровно столько, сколько надо.

            На ютубе полно роликов владельцев ИЖС домов которые переводят свой дом на электроснабжение от личных СЭС и ветрогенераторов.

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            А потом почитай о принципах устойчивости ЭС и чем ее обеспечивают.

            На ютубе есть ролики электроинженера в каске который о этом достаточно рассказал, по мере перехода на электросети на импульсных преобразователях это будет всё менее актуально и сводится к вопросу куда девать лишнюю электроэнергию большой и инертной ТЭЦ или АЭС, но не устойчивости сети как системы.