Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • torvn77
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    Ты действительно считаешь что произведение не претендующее на историчность, нужно оценивать именно по критерию исторического соответствия?

    Если оно "не исторично" только по формальности, а по сути для человека с развитым восприятием оно выглядит конкретно то да, его следует оценивать критически, что к стати подтверждается немногими дискуссиями вокруг этого произведения которые мне встречались, страны в этом произведении рассматриваются не сами по себе, а в контексте реальных стран, и ближайшая иллюстрация это ты сам, рассказывающий о магократии севера как о реальной России, или по крайней мере так, что это можно так увидеть и запомнить историю России такой, какой она описана в этом произведении.

    То есть это произведение прямо подменяет историю в культуре.

    • torvn77
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      Вот к стати ещё один пример пропаганды:
      https://remanga.org/manga/my-yandere-girlfriend-lurks-in-the-dungeon-and-kills-me-over-and-over-again

      Катары осудили невиновного ребёнка и бросили и бросили его в подземелье носящее их имя.
      Не знай я историю что IRL катары это смирнейшие христиане и жертва европейской жестокости то встреть я это название irl то имел бы предотношение к ним как к злодеям.
      То есть вот тут либерально-АТЕИСТИЧЕСКИЕ(не научные!!!) пытались мне промыть мозги переписывая историю религии.

      И таких подмен и пропаганды полно.

    • rezedent12OP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      а по сути для человека с развитым восприятием оно выглядит конкретно

      На самом деле ты лукавишь. Есть два варианта. Первый - это то что твои чувства были оскорблены и это является твоей действительной мотивацией. Но из уважения к твоему интеллекту, (Не то что бы я его считаю сильным.) я этот вариант отброшу.

      То есть это произведение прямо подменяет историю в культуре.

      Остаётся банальное. Эти авторы своими произведениями формируют в массовом сознании стереотипы которые как минимум противостоят нашим (моим) идеям, а как максимум могут быть для нас (меня) опасны. Поэтому для борьбы с данными вредными стереотипами, данные произведения нужно как то осудить. Например за несоответствие формируемых ими стереотипов исторической правде.

      Дело не в том что у тебя “развитие восприятие” и поэтому данные произведения тебя задевают. А в том что ты в своё “развитое восприятие” проецируешь представления о неразвитом восприятии, которое на основе сюжета этих произведений, сформирует ошибочные представления, неверные стереотипы.

      В сущности ты хочешь заниматься борьбой против вредной информации.

      Почему буржуи занимаются такой борьбой, например издавая законы о защите кого то от “вредной информации”? Потому что они не заинтересованы устранять уязвимости в сознании людей. Но заинтересованы в монопольном их использовании. Для человека с “развитым восприятием” не может быть вредной информации. Вернее он сам способен довольно быстро определить вред и “вырубить телек”. Но это прямой вред психическому здоровью, а не формирование каких то там стереотипов. Поскольку идеологически (философски) образованный человек, контролирует стереотипы своего сознания и способен их критически переосмыслять.

      То есть вот тут либерально-АТЕИСТИЧЕСКИЕ(не научные!!!) пытались мне промыть мозги переписывая историю религии.

      То есть за свои годы жизни, превосходящие мои по числу, ты не адаптировался к пост-правде? Ты не держишь в уме то что любое произведение, особенно постмодерн, может произвольно использовать любые слова? То что художественные произведения не являются надёжными источниками информации и вообще всю информацию из них стоит умножать на ноль, если нет оснований иметь коэффициент выше?

      Кажись, ты старпёрскую проблему выдаёшь за актуальную.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        edit-2
        2 years ago

        В сущности ты хочешь заниматься борьбой против вредной информации.

        Термин "вредная информация" мной понимается как предлог под которым пытаются игнорировать или запрещать оборот ДОСТОВЕРНОЙ информации.

        Надо ли понимать так, что ты считаешь что всё(с разумной точностью) что ИНОСКАЗАТЕЛЬНО пытаются сообщить в этом ролике о реальной истории являются реальными историческими фактами, а не ИМЕННО клеветой?

        У меня не было бы проблем с этим аниме если бы у г.г. было не русское, а европейское имя, самого г.г. не назывли ЗЛЫМ, карта мира не совпадала подозрительно с картой европейской части Евразии, а стили военной униформы при сочетании с климатом не указывали на армии конкретных стран.

        В СССР например был фильм о том, как общество первобытных дикарей пришло от благоденствия к криминальной тирании, сейчас ретроспективно я думаю что это была критика общества СССР, но только вот этот фильм никак не привязан к СССР ни картой, ни символами, это именно общество вообще в мире вообще.

        Или можно фильм Киндзадза воспринимать не как то иначе как философскую притчу, хотя начинается оно в реальной стране с определённым, для фильма важно каким(утрачиваемая небесная жизнь) общественным строем?
        Почему он не воспринимается как исторический фильм о России, а как не связанный с конкретными фактами фильм о её духовной эволюции?

        Что же мешало снять подобным образом аниме про злую Таню?
        Может быть то, что тогда оно не стало бы в общественном сознании переписывать историю?
        Потому что иной необходимости делать это аниме со всеми этими атрибутами нет. (Справедливости ради надо отметить что в Японии это аниме названо "Война юной девушки", так что может им действительно пофиг как обозвать гайдзина, Кристина или Таня, но как то уж слишком хорошо выходит, словно его специально сделали таким чтобы при переводе на иностранные языки назвать "Сагой о злой Тане", это так хорошо подходит к этому аниме как попытке ревизионизма что нельзя не подумать, что это он и есть)

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Термин “вредная информация” мной понимается как предлог под которым пытаются игнорировать или запрещать оборот ДОСТОВЕРНОЙ информации.

          Просто не уточняется для кого именно информация вредна и какая информация вредна. Для буржуазного государства часто вредна правдивая информация.

          пытаются сообщить в этом ролике

          В каком этом?

          Или можно фильм Киндзадза воспринимать не как то иначе как философскую притчу, хотя начинается оно в реальной стране с определённым, для фильма важно каким(утрачиваемая небесная жизнь) общественным строем?

          В нём достаточно явно читаемых иносказаний, которые вполне можно притянуть как пропаганду чего либо.

          Что же мешало снять подобным образом аниме про злую Таню?

          Постмодерн - он такой. Я когда то изменил своё отношение к этому произведению, увидев введение Мэри Сью в сюжет. Это явно показало что автор имеет прежде всего цель проехаться по штампам. Кроме того, очевидно что автор явно заимствовал идеи из цикла произведений про комиссара Каина. К тому же автор использовал приём освещения концовки заранее, в сценах после мировой войны, Таня судя по всему воспринимается как легендарный военный преступник.

          Я вижу в этом произведении “чикагского мальчика” японского розлива в теле девочки маленькой девочки. Мир в котором постмодернистский бог нагнетает войну что бы проверить теорию о том что людям надо обязательно жить плохо что бы верить в бога. Карикатурных коммунистов, выражающих представления автора и главного персонажа о коммунизме. В общем, индекс Юма меньше 0,8 единиц https://scpfoundation.net/and-this-one-explains-humes нет у меня сопереживания такому миру.

          Ладно. Другой вопрос. Как ты воспринимаешь фильм “Борат”?

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Это явно показало что автор имеет прежде всего цель проехаться по штампам.

            То что это произведение имеет политическую цель подготовки общественного сознания к фальсификации истории ВОВ не означает того, что оно должно этой целью ограничиваться, после выполнения этой цели оно вполне может развиваться как обычный тайтл.

            Постмодерн - он такой. Я когда то изменил своё отношение к этому произведению, увидев введение Мэри Сью в сюжет.

            Если ты поймёшь это Мери Сью как образ войны как она показывалась в пропаганде расцветающей метрополии глобального капитализма(США) то её появление будет сюжетно закономерным, она именно такая, какой и должна быть пижонско-чечёточная американка.

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              это произведение имеет политическую цель подготовки общественного сознания к фальсификации истории ВОВ

              “Шура! Всё украдено до нас!”

              после выполнения этой цели оно вполне может развиваться как обычный тайтл.

              А что если автор просто угождает уже сложившимся стереотипам развивая историю в их русле? То есть создаёт коммерческий продукт. Я заметил что продавцам в магазинах запрещено поправлять покупателя, если он не правильно говорит.

              Если ты поймёшь это Мери Сью как образ войны как она показывалась в пропаганде расцветающей метрополии глобального капитализма(США) то её появление будет сюжетно закономерным, она именно такая, какой и должна быть пижонско-чечёточная американка.

              Ну вообще то она даже не родилась в стране выступающей заменителем США. А эмигрировала туда вместе с матерью от войны. В уже сознательном возрасте.

              Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов, а лишь переотражает те что у тебя уже есть в голове. А у тебя в голове - геополитическая озабоченность. Плюс теории заговоров.

              • torvn77
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов,

                Может причина наших разногласий в том, что я опираюсь на мангу, а ты на аниме, которое действительно могли ещё более огрубить чем мангу или новеллу.
                Но я думаю что скорее тебе просто не хочется видеть это произведение под определённым углом.

                «Шура! Всё украдено до нас!»

                А где я говорил, что это аниме единственная попытка пошатать историю или окно Овертона?
                Просто наиболее наглая и возмутительная, такая что даже у меня бабахнуло.

                • rezedent12OP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  Может причина наших разногласий в том, что я опираюсь на мангу, а ты на аниме, которое действительно могли ещё более огрубить чем мангу или новеллу.

                  На ранобе и аниме. Первичным является ранобе, манга и аниме вторичны.

                  Но я думаю что скорее тебе просто не хочется видеть это произведение под определённым углом.

                  Не исключено. Я вижу это прежде всего как историю формалиста который познаёт что формальные правила, это тень реальных.

                  Просто наиболее наглая и возмутительная, такая что даже у меня бабахнуло.

                  У меня должно было бахнуть от того как коммунистов изобразили. Приписав им проблему иерархического искажения информации чуть ли не как эксклюзивную. А так же от того с каким пиететом автор относится к “меритократии” противопоставляя её прочим принципам определения руководителей. Хотя в реальности действительно продвигаются лучше из лучших, в деле продвижения. Но у меня не случилось подрыва. Я от такого давно не загораюсь.

                  А где я говорил, что это аниме единственная попытка пошатать историю или окно Овертона?

                  Я это к тому написал, что есть гораздо ближе и более претендующие на серьёзность произведения пытающиеся подменить историю. А данное произведение, всего лишь продукт их вторичной переработки в популярной культуре. Солженицин, Фукуяма и Фридман с их писаниной первичны, а “сага о злой Тане” - глубоко вторична.

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    Я это к тому написал, что есть гораздо ближе и более претендующие на серьёзность произведения пытающиеся подменить историю. А данное произведение, всего лишь

                    Вот тут ты делаешь ошибку, именно военно-политическая пропаганда ведётся такими и ещё более примитивными масскультурными произведениями.
                    В этом произведении даже концепции нет, просто человек с именем ОДНОЗНАЧНО идентифицирующего его как русского рассказывает как все страны хотят его завоевать и отбиваясь от них совершает фашистко-нацисткие злодейства одеваясь в их форму.
                    Но при этом всегда своим именем давая понять что он русский.

                    Я бы не стал возражать против образа Тани если бы ей дали имя Генриетта или ещё какое типичное для Германии.

                    У меня должно было бахнуть от того как коммунистов изобразили.

                    В этом как раз ничего необычного, хотя было бы правильнее если бы они их изобразили как было в аниме Акира(если уж так надо клише повесить)

                    • rezedent12OP
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      просто человек с именем ОДНОЗНАЧНО идентифицирующего его как русского рассказывает как все страны хотят его завоевать и отбиваясь от них совершает фашистко-нацисткие злодейства одеваясь в их форму

                      Кое что замечу. Белое движение - это не реализовавшийся фашизм. Вспомни про Краснова и прочих белоэмигрантов пошедших в фашисты. У нас много что изобрели раньше других, но не смогли реализовать, в том числе фашизм.

                      Я бы не стал возражать против образа Тани если бы ей дали имя Генриетта или ещё какое типичное для Германии.

                      Думаю с точки зрения японцев, большой разницы между разными европейцами, включая русских - нет.

                      В этом как раз ничего необычного

                      В том от чего ты горишь, тоже ничего необычного. Всё типично и банально.

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    Солженицин, Фукуяма и Фридман с их писаниной

                    средний зритель ЗАПАДНЫЙ зритель не читал, у него в голове прон с милфами из Overlord’а и сцены изнасиловании в маге-целителе и при этом если жизнь его однажды заставит обратить внимание на РФ то он увидит что только граждан и выходцев из этой страны зовут Танями, и те кто оправдывают действия этой страны говорят похоже на Злую Таню, так может он и вывод тогда сделает что раз всё при беглом взгляде совпадает то эта страна(РФ) и города жжёт как это делает в аниме ЗЛАЯ Таня?

                    Вот как работает массовая клеветническая пропаганда, а не всякими занудами(Солженицин, Фридман) без милф и картинок для высоколобых чудиков.

                    • rezedent12OP
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      Вот как работает массовая клеветническая пропаганда, а не всякими занудами(Солженицин, Фридман) без милф и картинок для высоколобых чудиков.

                      Что бы “Карло Дзэн” смог написать успешную книжку, ему недостаточно туда засунуть лолю. Таких книжек и без него хватает. Ему надо обмазать сюжет идеями Фридмана, дабы придать ему фактурность и глубину. А иначе массажа не получается, иначе читатель не сможет почувствовать себя умнее чем есть на самом деле.

                      Вопрос, культурологический и философский. Почему японские авторы часто смакуют идею меритократии?

              • torvn77
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов,

                Допустим, но что если что-то решило под постмодерн замаскироваться, тем более что на западе давно принято использовать худлит для открытой публикации того, что не удобно обсуждать явно.

                • rezedent12OP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  Допустим, но что если что-то решило под постмодерн замаскироваться

                  Это пост-модерн маскируется под традицию или модерн когда хочет что бы его восприняли как мессейдж, а не как просто массаж.

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    Это пост-модерн маскируется под традицию или модерн когда хочет что бы его восприняли как мессейдж, а не как просто массаж.

                    Если в итоге человек может взять автомат и поехать воевать против РФ или позитивно воспринимать ввод дискримирующих санкций то скорее всего это политическая пропаганда.
                    Может сам автор НОВЕЛЛЫ и не имел ввиду ничего такого, но есть ещё тот кто решил выделить денег на съемку манги и аниме именно по этой новелле и вот он скорее всего уже не случайность, особенно если учесть под каким названием сделан перевод на английский язык.

                    • rezedent12OP
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      Если в итоге человек может взять автомат и поехать воевать против РФ или позитивно воспринимать ввод дискримирующих санкций то скорее всего это политическая пропаганда.

                      Ну вот я писал. Выражай свою позицию философски честно. Ты всего лишь хочешь защитить людей от вредной информации.

                      Может сам автор НОВЕЛЛЫ и не имел ввиду ничего такого, но есть ещё тот кто решил выделить денег на съемку манги и аниме именно по этой новелле и вот он скорее всего уже не случайность, особенно если учесть под каким названием сделан перевод на английский язык.

                      Основной аргумент к экранизации ранобе - это высокие продажи книжки.

                      • torvn77
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        2 years ago

                        Ты всего лишь хочешь защитить людей от вредной информации.

                        Это не вредная информация, это именно фальсификат.

                        • rezedent12OP
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          2 years ago

                          Это не вредная информация, это именно фальсификат.

                          Вредная информация - это та распространение которой наносит вред кому либо. Безотносительно её правдивости и истинности.

                          А фальсификация подразумевает именно попытку выдачи за подлинник, его подмены.

                          • torvn77
                            link
                            fedilink
                            arrow-up
                            0
                            ·
                            2 years ago

                            Тогда не называй фальсификат вредной информацией.

                            • rezedent12OP
                              link
                              fedilink
                              arrow-up
                              0
                              ·
                              2 years ago

                              Тогда не называй фальсификат вредной информацией.

                              Мой тезис в том что одно не исключает другого. И для твоего мнения первичен не аспект фальсификации как таковой, а описанные тобою последствия. Ты вероятно был бы и против правды, если её представить в однобокой выборке.

                              • torvn77
                                link
                                fedilink
                                arrow-up
                                0
                                ·
                                edit-2
                                2 years ago

                                Ты вероятно был бы и против правды, если её представить в однобокой выборке.

                                Избирательное сообщение о фактах с целью сформировать неправильное представление о происходящих событиях есть один из видов лжи.

                                Я скажу так, если будут реальные документы доказывающие какие либо злодейства или злые намерения СССР то я не буду возражать против их публикации, но только пусть публикация будет полная и с пояснением контекста.
                                Но я против того, чтобы используя безграмотность и безответственность людей враги отечества распространяли явный подлог и клевету.

                                • rezedent12OP
                                  link
                                  fedilink
                                  arrow-up
                                  0
                                  ·
                                  2 years ago

                                  Избирательное сообщение о фактах с целью сформировать неправильное представление о происходящих событиях есть один из видов лжи.

                                  Введение в заблуждение.

                                  Кстати вопрос. Смотрел сериал “видоизменённый углерод”? Какие смыслы и идеи в нём увидел?

                                  Но я против того, чтобы используя безграмотность и безответственность людей враги отечества распространяли явный подлог и клевету.

                                  А я против попыток подобным образом опекать людей. На это вижу две причины.

                                  1. Это в нашу эпоху не эффективно. Даже успех великого китайского фаервола, заключается не в его техническом совершенстве и не в огромных затратах на него. А в том что в Китае наладили собственное производство информационного дерьма. И какое то время поддерживали “отечественного производителя”, что бы он занял рынок информационного дерьма.
                                  2. Это тупиковая позиция. Вон СССР защищал своих граждан от неправды. В результате они не имели навыков для самозащиты от ложной информации.

                                  Для меня как для коммуниста большевисткого типа, очевидно что нужно не на вторичном фокусироваться. А вести борьбу прежде всего за умы интеллигенции, тех кто пишет развлекательные книжки. А что касается их основной аудитории. Им что зальёшь в голову, то у них и будет. Тем более что у нас нет власти, что бы как то управлять потоками информации в действительности.

                                  Ну вот ты против, ты написал мне. Но как это помешает какому нибудь финну прочитать ту книжку и не правильно понять? Финляндия же вроде собирается в НАТО вступать… То что ты выражаешь свой протест, никак не влияет на ту проблему что ты описываешь.

                                  А предлагаемый мною подход, имеет какие то шансы на успех, хотя конечно конкретно мой уровень не тот что бы ступить в спор на том уровне.

                                  • torvn77
                                    link
                                    fedilink
                                    arrow-up
                                    0
                                    ·
                                    2 years ago

                                    А я против попыток подобным образом опекать людей.

                                    А я и не за запрет, я за то чтобы пропагандистский материал называть пропагандистским материалом и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия.
                                    Не ужели нет другой книги, статьи или фильма на ту же тему, но без форменной антироссийской пропаганды?

                                    • rezedent12OP
                                      link
                                      fedilink
                                      arrow-up
                                      0
                                      ·
                                      2 years ago

                                      и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия

                                      Я предполагал что @sorrow имеет относительно зрелый сложившийся ум.

                                      В чём вообще суть возрастных рейтингов? Помимо сутяжничества и морализма, суть в том что дети имеют ещё звериную моральную систему. Поэтому в потребляемых ими произведениях добро должно побеждать, зло наказываться, говориться правда, говориться о том как важно говорить правду и быть представленными положительные ролевые модели. А отрицательные ролевые модели быть однозначно охарактеризованными как плохие, то есть без романтизации всякого плохого.

                                      Моей целью было не воспитать sorrow, а показать ему пример, того как формалист открывает для себя то что правила исполняются не сами по себе. Что недостаточно просто соблюдать инструкции контракты, что это ничего не гарантирует. Моей целью является расширение кругозора sorrow, который по моему мнению узок, в той части на которую я указал. Конечно я предложил ему интерпретацию-анотацию сюжета, которая определённым образом настроит его восприятие при чтении и просмотре. Однако он может сделать совсем не те выводы на которые надеюсь, и я это принимаю. Буду даже разочарован, если его выводы совпадут с моими.

                                      и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия.

                                      Это не учебное пособие, а направление на курсы массажа.

                                      Не ужели нет другой книги, статьи или фильма на ту же тему, но без форменной антироссийской пропаганды?

                                      Конкретного названия нет, но думаю найти смогу. Однако я предполагаю, что sorrow совсем не заинтересуется серьёзной философской или исторической книгой. А развлекательным произведением, к тому же созданным человеком схожих с ним политических взглядов, наверняка заинтересуется.

                                      Скажу кое что про тебя @torvn77

                                      Ты такой не один, кто считает что главное сказать правильные слова, вас дохрена. Возможно я тоже такой. Многих так воспитали в детстве, когда хвалили за правильные слова. Когда такие люди вырастают, они сталкиваясь с какой то задачей или проблемой, говорят самые правильные слова которые знают. Но почему то магии не происходит. Мама конфетку не даёт, а те кто может что то дать, даже не хвалят. И практически применить правильные слова не получается, реальность не подходит. Ну или требуется герой, который взял бы эти правильные слова и применил бы.

                                      Какой толк советовать sorrow правильные книжки, если он их не прочитает? Что бы наиболее правильно и красиво обозначить свою позицию? Но зачем? Что это даст? Поэтому вопрос мною был поставлен другой. Что из того с чем sorrow согласиться ознакомится, способно изменить его позицию в нужную мне сторону? А не “Какая книжка наиболее правильно излагает мою точку зрения?”

                                      • torvn77
                                        link
                                        fedilink
                                        arrow-up
                                        0
                                        ·
                                        edit-2
                                        2 years ago

                                        Моей целью является …

                                        Что бы твоей целью не являлось, а не надо повышать авторитетность произведений в которых враг откровенно и прямо фальсифицирует историю и которые специально написаны с такой целью.

                                        Произведения такого типа как “Война молодой девушки”(Ойжо сенки) обязательно надо показывать и объяснять детям в детском садике, так как именно в это время закладываются основы морали взрослого человека.
                                        Но конкретно это произведение, особенно в западном переводе фальсифицирует историю России, причём самым неприемлемым образом.

                                        а показать ему пример, того как формалист открывает для себя то что правила исполняются не сами по себе.

                                        Ты не внимательно читал произведение, что есть не исполняющие контракты отбросы общества г.г. знал с самого начала.
                                        Собственно с того, что г.г. прогнал такого паразита из фирмы роман и начался.
                                        В романе много сюжетов построено на том, что правила работают неожиданно и неизвестно где следует подстелить соломку.
                                        Причём там автор так и не смог объяснить, какое это имеет отношение к конфликту между г.г. и Богом.
                                        Но это украшение, основное содержание и назначение романа это пропагандисткая подготовка фальсификации роли СССР во второй мировой войне, подделка коммунистической идеологии и лигитимизация БУДУЩЕЙ на момент выпуска манги и аниме войны против РФ(только сейчас Запад перешёл к её прямому обсуждению, но я надеюсь перейти к реализации не решится).
                                        Так зачем ты, называющий себя коммунистом популяризируешь и повышаешь авторитет вражеской пропаганды?

                                        Конкретного названия нет, но думаю найти смогу.

                                        Ты зовёшь себя коммунистом ведущим воспитательную работу, и при этом первое и по факту ЕДИНСТВЕННОЕ что тебе пришло в голову по теме это образец самой лютой вражеской пропаганды?
                                        Это позор, стыдись.

                                        • rezedent12OP
                                          link
                                          fedilink
                                          arrow-up
                                          0
                                          ·
                                          2 years ago

                                          а не надо повышать авторитетность произведений в которых враг откровенно и прямо фальсифицирует историю и которые специально написаны с такой целью.

                                          Вообще то не прямо, а на уровне стереотипов. И у меня нет авторитетности которую я мог бы придавать чему то.

                                          Ты не внимательно читал произведение, что есть не исполняющие контракты отбросы общества г.г. знал с самого начала.

                                          Но ГГ думал что сам исполняя все контракты и правила обеспечит себе гарантированный подъём по карьерной лестнице и лёгкую жизнь.

                                          Собственно с того, что г.г. прогнал такого паразита из фирмы роман и начался.

                                          И столкнулся с неожиданными последствиями. С того что этот человек ради мести поступил в том числе против своих интересов.

                                          Центральной идеей (чикагской экономической школы) является «оптимизирующее поведение» экономических агентов. Оно предполагает, что базовая экономическая единица — «человек эгоистичный». Он стремится максимизировать полезность, зарплату, прибыль. Он действует рационально. Он исходит из неопределённости выгод и издержек и поэтому занят поиском информации.

                                          Причём там автор так и не смог объяснить, какое это имеет отношение к конфликту между г.г. и Богом.

                                          Автору требуется лишь придавать форму, тому что из его бессознательного вытекает в произведение.

                                          Но это украшение, основное содержание и назначение романа это пропагандисткая подготовка фальсификации роли СССР во второй мировой войне

                                          Фальсификация уже свершилась акулами покрупнее. И обыватель на западе уже давно уверен что в России все злые и хотят всё завоевать что бы везде пить водку.

                                          Так зачем ты, называющий себя коммунистом популяризируешь и повышаешь авторитет вражеской пропаганды?

                                          Я дал конкретному человеку конкретную рекомендацию, сопровождённую аннотацией. А не призывал неопределённый круг лиц смотреть и читать это произведение.

                                          Ты зовёшь себя коммунистом

                                          Да.

                                          ведущим воспитательную работу

                                          Нет. Я вас не воспитываю, ни тебя ни его.

                                          Это позор, стыдись.

                                          Не пытайся воспитывать меня. И лучше не воспитывай других взрослых людей. Ты это не умеешь.

                                            • rezedent12OP
                                              link
                                              fedilink
                                              arrow-up
                                              0
                                              ·
                                              2 years ago

                                              Как это меняет верность моего тезиса по сути? Я давал персональную рекомендацию конкретному человеку @sorrow, имея представления о его мировоззрении.

                                              И я уж точно не советовал бы то аниме, неопределённому кругу лиц включая детей.

                                              А то что у людей мимо сознания проходит информация в бессознательное. Ну так изучайте блять философию! Она для того и нужна, что бы идеи и смыслы не ходили без досмотра сразу в бессознательное.

                                              • torvn77
                                                link
                                                fedilink
                                                arrow-up
                                                0
                                                ·
                                                2 years ago

                                                Как это меняет верность моего тезиса по сути?

                                                Вот слушай https://youtube.com/clip/UgkxmrpFYKdfaV1YG6_p4-oYJf6YbL-1-1VI?si=QVU6PjmCCbia10U4
                                                по кругу пока до тебя не дойдёт.

                                                персональную рекомендацию

                                                1. Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.
                                                2. Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.
                                                • rezedent12OP
                                                  link
                                                  fedilink
                                                  arrow-up
                                                  0
                                                  ·
                                                  2 years ago

                                                  по кругу пока до тебя не дойдёт.

                                                  Я зря проявил уважение к твоему интеллекту. Ты видимо не знаешь, что знания должны усваиваться, а не вдалбливаться.

                                                  Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.

                                                  Твоя логика напоминает логику роскомнадзора и Мизулиной. Я обратился к конкретному человеку в единственном числе. К тому же я снабдил рекомендацию анотацией.

                                                  Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

                                                  У @sorrow уже устоявшиеся неверные представления о мире, он либертарианец. Глупо ожидать что он он сможет легко воспринять информацию за пределами его дискурса.

                                                  Тебе важно правильные слова сказать, или достигнуть какой то цели словами? Вот у меня мотивацией дать тот совет, являлось усложнить картину мира (социальной реальности) собеседника. А конкретно, избавить от заблуждения будто бы контракты и правила работают сами по себе.

                                                  Поясню ещё кое что. Ты тут взрослые люди. Знаешь чем общение со взрослыми людьми лучше общения с детьми? Их не надо воспитывать. У них у самих есть какой то смысловой фильтр и практика его очистки. А если нет - то так ему и надо.

                                                  Напомню тебе. Ты вроде призывал “дать в морду” Крипту. А не “воспитывать” его словами.

                                                  Согласно твоим представлениям, развитие ума человека всю жизнь кто то должен опекать. Нет! Нахуй иди! Конечно я за то что бы индивидуальным тестированием определять “зрелость” человека, но пока для этого нет возможностей (организационных и юридических), вполне сойдёт формальное возрастное ограничение продолжительности детства, определяемое как мера полноты ответственности например в уголовном кодексе.

                                                  к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

                                                  Если человек не ретранслирует одно информационное дерьмо, он будет ретранслировать другое.

                                                  Многие люди почему то продолжают воспринимать мир, как будто в нём дефицит информации. Будто бы каждая новость оглашённая широко будет “жадно” услышана. Нет. Каждому обывателю за день наваливают в разы больше чем он может пересказать.

                                                  Короче. Препятствовать распространению информации, тем более на уровне частной инициативы, уже давно не эффективно. Я уже писал, что успех того же “золотого щита” обсувлен не эффективностью блокировок, а в том что говноедам хватает дерьма в китайском сегменте сети и поэтому у них нет мотивации лазить через забор.

                                                  Применительно к сегодняшнему левому дискурсу. Это означает что нужно не пытаться перекричать, запрещать или замалчивать. А ёмко критиковать. Только услышав качественную критику, человек откажется от бездумного пересказывания.

                                                  • sorrow
                                                    link
                                                    fedilink
                                                    arrow-up
                                                    0
                                                    ·
                                                    2 years ago

                                                    Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

                                                    • rezedent12OP
                                                      link
                                                      fedilink
                                                      arrow-up
                                                      0
                                                      ·
                                                      2 years ago

                                                      Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

                                                      Мог бы прокомментировать, пояснить @torvn77 как со своей стороны видишь эту тему.

                                                      • sorrow
                                                        link
                                                        fedilink
                                                        arrow-up
                                                        0
                                                        ·
                                                        2 years ago

                                                        Не хочу я с ним общаться, он у меня в игноре.

                                                        • torvn77
                                                          link
                                                          fedilink
                                                          arrow-up
                                                          0
                                                          ·
                                                          2 years ago

                                                          Вообще-то если ты перечитаешь тему из-за которой меня решил игнорить, то поймёшь что @JamesHolden и вслед за ним ты не правы.

                                      • sorrow
                                        link
                                        fedilink
                                        arrow-up
                                        0
                                        ·
                                        2 years ago

                                        Да не общайся ты с торвином, он идиот.