Дочитал сей эпос. Ну что сказать. С художественной точки зрения - сойдет, сюжет в общем понравился. С идеалогической - какая-то заказуха, написанная словно в отрыве от реальности про каких-то прекрасных эльфов капиталистов. Технически - написано очень корявым нелитературным языком, может потому что россиянка не особо владела английским на котором писала, потом это еще и перевели на русский, персонажи картонные и на 100 процентов или хорошие или на 100 процентов плохие. Что примечательно - писала баба про каких-то бездарей псевдосоциалистов дорвавшихся до власти, которые могли только красть, врать, выдавать на гору закон один тупее другого и просирать все полимеры. И вся эта писанина до боли напоминает современную Америку с тем писнецом который творит (псевдо)демократическая партия. Как в воду глядела или кто-то наверху взял книжку за инструкцию к действию. Кто читал, кто что думает?

Перемещено crypt из tox

Перемещено crypt из general

Перемещено crypt из feedback

когда коту делать нечего, он разделы меняет…

Перемещено crypt из general

  • crypt
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Я по большому счету согласен, я даже дочитывать не стал. Почему эта книга сейчас стала такой популярной, не знаю. У А.Р. есть еще очень похожая книга Fountainhead, Источник. К ней у меня еще больше антипатии, гг - эдакий аутист, полностью преданный своей идее, но совсем не социализированный.

    Про язык не знаю, в чем проблема. Я читал (не помню, на каком языке) предисловие к этим книгам, написанное А.Р. уже чуть ли не в 70 лет. С языком у нее все в порядке. Очень трогательная история, кстати, про ее мужа, который ее поддерживал во время написания.

    • fox_mulderOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      На счет популярности я не знаю, книжку вроде пиарили все кому не лень из российских денежных мешков и власть имущих еще в 2000-х. Источник не читал, как-нибудь ознакомлюсь.

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Когда я учился в университете она не ходила по рукам. Мое впечатление, что она именно в последние годы стала на слуху. Может, как критика капитализма, я хз. Вон @hobbit про нее тоже писал, мол, все там у капиталистов плохо. А мне странно. Можно подумать, книга 1949 года что-то решает в этом споре.

        • fox_mulderOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Мое впечатление, что она именно в последние годы стала на слуху.

          Наверное на всяких курсах успешного успеха пиарили.

          Вон @hobbit про нее тоже писал, мол, все там у капиталистов плохо.

          скучно-мне скучно, найди мне бобра хоббита.

              • hobbit
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Там для получения аутентичного обзора надо 12 томов прочитать, я правильно понял? :)

                  • hobbit
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    У меня пока более интересное (для меня) чтиво есть. Недавно вот “Убить пересмешника” прочитал

                    • crypt
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      да, это модно. хорошо, что закончил с властелином колец. такого нагромождения логических несостыковок в одной книге поискать не найти.

      • crypt
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Вообще я всегда скучаю читать книги, в которых авторы чисто умозрительно пытаются что-то обосновать. Мне интересно читать книги, написанные пост-фактум, как результат опыта.

        Смысл, действительно, читать про розовый капитализм или розовый коммунизм…

        • tiinn
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Вообще я всегда скучаю читать книги, в которых авторы чисто умозрительно пытаются что-то обосновать. Мне интересно читать книги, написанные пост-фактум, как результат опыта.

          А как вы в таком случае относитесь к “Анне Карениной”? Когда автор, вроде бы, пытался написать улучшенную версию себя aka Константин Лёвин, и опыт свой приводит, но другую сюжетную линию - треугольник Анна-Вронский-Каренин выдумывает?

          • crypt
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            edit-2
            3 years ago

            А как вы в таком случае относитесь к «Анне Карениной»? Когда автор, вроде бы, пытался написать улучшенную версию себя aka Константин Лёвин, и опыт свой приводит, но другую сюжетную линию - треугольник Анна-Вронский-Каренин выдумывает?

            АК посвящен женщине (причем в толстовском варианте!!!), тяжеловатое чтение, и со времен школы у меня не возникало желание к нему вернуться. О мужских персонажах я вообще ничего вспомнить не могу.

            • tiinn
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              На досуге перечитайте. Просто, у меня возникло ощущение, что книгу Толстой писал, как шахматную партию разыгрывал: А давайте расставим эти фигуры вот так, заставим их характерно взаимодействовать и посмотрим, что из этого выйдет!

              • crypt
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                edit-2
                3 years ago

                На досуге перечитайте.

                толстой - это хорошо, но не очень актуально.

                Просто, у меня возникло ощущение, что книгу Толстой писал, как шахматную партию разыгрывал: А давайте расставим эти фигуры вот так

                так… ну и что? это чем-то необычно?

                • tiinn
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Интересно ваше мнение в разрезе

                  Вообще я всегда скучаю читать книги, в которых авторы чисто умозрительно пытаются что-то обосновать. Мне интересно читать книги, написанные пост-фактум, как результат опыта.

                  Т.е. чего вы там найдёте больше - умозрительных построений, или результатов опыта?

                  • crypt
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    а, теперь дошло

                    чего больше: умозрительных построений или результатов опыта?

                    Разыгрывание в книге как бы “шахматной партии” - это, когда автор берет характеры и мысленно проживает их. Это умозрительно, но характеры и ситуации основаны на прожитом опыте. У АК - у всех персонажей сильное прототипирование, но у толстого вцелом страсть к морализаторству и нравоучению. Такой автор склонен именно рисовать умозрительные схемы и потом заталкивать туда персонажей, приводя к нужным ему результатам. Я не помню, как в АК, но после хорошей книги “ощущение шахматной доски” не должно оставаться. Это как с фильтрами в фотографии. Хорошо, когда они применяются естественно, плохо, когда бросаются в глаза.

                    • tiinn
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      3 years ago

                      после хорошей книги «ощущение шахматной доски» не должно оставаться

                      С одной стороны, “Война и мир” зашла лучше, особенно, что касается войны. С другой, говорят, “Новое издание - новое прочтение”, а я ВиМ в школе ещё читал…

                      • crypt
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        3 years ago

                        «Война и мир» зашла лучше

                        это солнце заходит, а книги нравятся…

                      • crypt
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        3 years ago

                        я сейчас уже жалею, что потратил время на ВиМ в школе.( “Воскресение” - вот, в чем для меня основной толстой, но опять же я не перечитывал. Это из последних книг, он начал уже приходить в себя и укладываться в объем. Религиозная тематика - это, что заслуживает у него внимание.

                        • tiinn
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          3 years ago

                          С другой стороны, последние книги Толстого - больше о философии, а ВиМ - нормальная художественная книга.

                          • crypt
                            link
                            fedilink
                            arrow-up
                            0
                            ·
                            3 years ago

                            ну, пожалуй, если нравится тематика, сетинг и объем. АК в свое время, наверное, воспринимался как роман о страсти для общего потребления.

                        • luke
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          3 years ago

                          Да, жаль Воскресенье не так популярно как ВиМ.

                    • rezedent12
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      3 years ago

                      Что скажешь в рамках этой концепции про творчество Булгакова?

                  • crypt
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    ну и как я сказал, мне АК совершенно неинтересен. главный персонаж АК – это навальный в юбке: навалил, поднаср*л всем, кому смог, и слинял.

                    Насколько тяжёлым становится положение Анны, от которой отвернулся свет и представители которого не рискуют общаться с «преступной женщиной», очевидно из последовательности событий.
                    

                    Хехе, очень “актуально” в наше время) Попробуй написать такой роман сейчас - выйдет максимум пост в инстаграмме)

                    Сам толстой:

                    В письме к А. А. Фету он говорил, что «скучная и пошлая Анна К. ему противна… Моя Анна надоела мне, как горькая редька»
                    

                    Так что читай ее сам, без меня.

        • rezedent12
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Вообще я всегда скучаю читать книги, в которых авторы чисто умозрительно пытаются что-то обосновать. Мне интересно читать книги, написанные пост-фактум, как результат опыта.

          Про истории успеха книги пишут, но для связи с реальностью нужны истории провалов. А их обычно не пишут. А если и пишут, то это почти всегда “Как успех стал провалом”

      • fox_mulderOP
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Навальные, Чубайсы, Медведевы и прочие Чичваркины рекламируют это говно с 2000-х да и все.