Дочитал сей эпос. Ну что сказать. С художественной точки зрения - сойдет, сюжет в общем понравился. С идеалогической - какая-то заказуха, написанная словно в отрыве от реальности про каких-то прекрасных эльфов капиталистов. Технически - написано очень корявым нелитературным языком, может потому что россиянка не особо владела английским на котором писала, потом это еще и перевели на русский, персонажи картонные и на 100 процентов или хорошие или на 100 процентов плохие. Что примечательно - писала баба про каких-то бездарей псевдосоциалистов дорвавшихся до власти, которые могли только красть, врать, выдавать на гору закон один тупее другого и просирать все полимеры. И вся эта писанина до боли напоминает современную Америку с тем писнецом который творит (псевдо)демократическая партия. Как в воду глядела или кто-то наверху взял книжку за инструкцию к действию. Кто читал, кто что думает?

Перемещено crypt из tox

Перемещено crypt из general

Перемещено crypt из feedback

когда коту делать нечего, он разделы меняет…

Перемещено crypt из general

  • ThePlayerZero
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Марксизм во первых, использует единственный объективный критерий определения классов. А во вторых, выводит из сделанного описания перспектив классов, необходимость ликвидации классового деления общества. И формулирует общую программу того как это сделать.

    Как же так получилось, что в Союзе образовался вполне себе отдельный правящий социальный класс номенклатура?

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Номенклатура_(правящий_класс)

    • rezedent12
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Как же так получилось, что в Союзе образовался вполне себе отдельный правящий социальный класс номенклатура?

      Этот социальный слой не подходит под определение класса. Это всего лишь управленческая прослойка.

      Немножко эмпирики. Практически каждый господствующий класс склонен держаться за свою форму господства, часто любой ценой. Исключения из этого, типа британской аристократии, являются не исключениями как таковыми, а экзотическими случаями, обусловленными например особенным положением страны в мировой экономической системе. Советская “номенклатура” не держалась за своё положение, но охотно и почти без разногласий перешла на сторону буржуазии, можно сказать вырастила её, что бы войти в неё самой. Если бы “номенклатура” была бы действительно классом, то зачем ей это?

      • ThePlayerZero
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Этот социальный слой не подходит под определение класса. Это всего лишь управленческая прослойка.

        Да что вы говорите… Ну приведи определение, если прям чешется. А мне из без определения видно, что подходит

        Советская «номенклатура» не держалась за своё положение, но охотно и почти без разногласий перешла на сторону буржуазии, можно сказать вырастила её, что бы войти в неё самой. Если бы «номенклатура» была бы действительно классом, то зачем ей это?

        Что значит не держалась? В определённом виде номенклатура даже развал Союза пережила. Да, буржуазные черты впитала ещё больше, ну так время поменялось. Но они до этого жили намного лучше, чем обычные “пролетарии”.

        • ThePlayerZero
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          А мне из без определения видно, что подходит

          Номенклатура была главным бенефициаром режима, вот что важно… Пока пролетарий доедал хуй без соли, в блокадном ленинграде номенклатурщикам икру возили, слышал про такое?

          https://versia.ru/v-blokadnom-leningrade-odni-eli-trupy-drugie-ikru

          Кроме того, льготное питание устанавливалось для работников других партийных и комсомольских организаций. При этом речь шла вовсе не о десятке-другом руководителей. Так, к столовой № 18 были прикреплены 476 человек. В столовой № 19 обслуживались 300 человек «партактива», а в столовой № 8 – 321 сотрудник райкома. Представить рацион чиновников можно благодаря сохранившемуся дневнику Николая Рибковского – в начале войны он был партийным руководителем в Выборге, затем эвакуировался в Ленинград и получил работу в Смольном. «С питанием теперь особой нужды не чувствую, – писал он в начале декабря 1941 года. – Утром завтрак – макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днём обед – первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зелёные щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушёной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых, в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать». В марте 1943 года Рибковский для поправки здоровья был направлен в горкомовский санаторий. «Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха, – говорится в дневнике. – Каждый день мясное – баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное – лещ, салака, корюшка. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же чёрного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».

          речь про военные годы, напоминаю

          • rezedent12
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            https://versia.ru/v-blokadnom-leningrade-odni-eli-trupy-drugie-ikru

            Часть партийного актива в блокадном Ленинграде получала всего лишь паёк военнослужащих. Первоисточником охренительных историй которые любят перепечатывать антисоветчики, являются листовки разбрасываемые над городом фашистами.

            В числе этих историй есть:

            Однажды, когда охранники тащили наверх корзину, доверху набитую съестным, выпала живая курица, однако мужчины этого не заметили. Тогда кардиолог Атаманенко вместе со своей подругой рентгенологом спрятали птицу в медицинском кабинете. Курица начала нести яйца. И обрадованная женщина стала приносить их домой, чтобы покормить свою маленькую дочь. Однако это продолжалось недолго. Одна из пациенток впотьмах наступила на птицу, курица так перепугалась, что перестала нести яйца, «ее пришлось зарезать скальпелем и съесть».

            Как человек содержащий кур на даче хочу спросить. А чем эту курицу кормили? Что бы курица (несушка) не страдала от истощения, её надо кормить хотя бы половиной стакана зерна в день. Кроме того, если она содержится в помещении, то надо обеспечивать искусственным освещением должную продолжительность светового дня. Как моя мама говорит про людей имеющих мировоззрение подобное авторам этой сказки - “Дети асфальта”.

            Как то во время холодов мама заносила на пару дней больную курицу в ванную комнату. Запах был пиздец. Не получиться одновременно прятать несушку (запах и кудахтанье), при том обеспечивая ей условия для того что бы на продолжала нестись. Тем более там где голодные пациенты, некоторые из которых эту несушку сами съедят.

            Действительно высокий стандарт питания был у членов академии наук. Им полагались животные жиры в значительных количествах.

            • ThePlayerZero
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Первоисточником охренительных историй которые любят перепечатывать антисоветчики, являются листовки разбрасываемые над городом фашистами.

              Понятно. Какая-то психологическая защита у тебя ща сработала, бывает.

              Действительно высокий стандарт питания был у членов академии наук. Им полагались животные жиры в значительных количествах.

              Так и запишем! Лучше всех в СССР питались (и в целом жили?..) учёные, а вовсе не партийная верхушка и прочие начальники. Не важно, что пиздёж, зато звучит как круто!

              • rezedent12
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Понятно. Какая-то психологическая защита у тебя ща сработала, бывает.

                Ты отрицаешь реальность того что у фашистов была пропаганда и она лгала?

                А бредовость историй которые тиражируют либерахи я разобрал на примере истории про курицу.

                Так и запишем! Лучше всех в СССР питались (и в целом жили?..) учёные, а вовсе не партийная верхушка и прочие начальники. Не важно, что пиздёж, зато звучит как круто!

                Члены академии наук (академики) имели зарплату больше чему у министров.

                Со времен Хрущёва значит Союз был уже «неправильный», бля…

                Произошёл оппортунистический поворот.

                К какому периоду то можно апеллировать тогда в спорах о недостатках того строя? Только Ленин-Сталин?

                При Ленине и Сталине курс развития был в целом верный, но оставались многие проблемы. Благодаря капитальным вложениям сделанным в те времена, в последующие годы удалось достичь значительно более высокого уровня жизни. Но после смерти Сталина не удалось сохранить преемственность политического курса. В своей основе это был связано в тем, что в целом грамотность населения в Российской Империи была низкой, как и численность рабочего класса. От того после революции уже Ленину пришлось отойти от собственных же кадровых принципов что бы набрать необходимую для удержания власти численность партии. Это стало причиной постоянной кадровой авантюры. В целом это был контролируемый риск, но вторая мировая война привела к массовому уничтожению лучшего актива партии. И по своему массовому составу в 1950 годах партия была уже не коммунистической, а социал-демократической.

                Например многие хвалят программу строительства жилья при Хрущёве. Представляя это неким его личным волевым решением. Типа он больше Сталина сочувствовал рабочим. Но, во первых объёмы строительства жилья при Сталине были больше, просто приходились в значительной мере на двухэтажные дома с деревянными перекрытиями. А во вторых, строили заводы. И именно развитая промышленность позволила в дальнейшем развернуть массовое строительство “хрущёвок”.

                Или например, сама возможность СССР сидеть на “нефтяной игле” ближе к концу своего существования, была обусловлена огромными вложениями в разведку месторождений нефти и газа в предшествующее время.

                Другой, косвенный пример. Многие ругают то что в СССР “никого не выпускали из страны”, изображая это как прихоть чиновников или их опасение того что “люди увидят лучшую жизнь”. Но у всего этого была объективная причина. Кроме классической проблемы утечки вложений в людей, была более банальная проблема дутого валютного курса. А от чего он был дутый? От того что Хрущёв ради решения каких то сиюминутных проблем встроил страну в международную банковскую и финансовую систему, на её условиях. Одним из следствий этого был низковатый курс рубля. Но опять же из за сиюминутных иммиджевых нужд, был введён специальный инвалютный рубль, с тем самым низким курсом. А для физических лиц был установлен завышенный почти в 3 раза валютный курс. Что бы хвалиться тем какой сильный рубль. Но что означает такой завышенный и фактически субсидированный валютный курс в долгосрочной перспективе? Необходимость ограничить число тех кто им сможет воспользоваться. Прежде всего. Далее невозможность в пропаганде сравнить цены на многие товары, из за чего было проще молчать. На том кстати сыграла антисоветская пропаганда убедительно доказывая что цены на советские автомобили для населения СССР значительно выше чем для иностранцев. (Цены конечно были завышены, но не настолько на самом деле как говорят, но это отдельная тема, “автомобиль как товар в СССР”, могу пояснить если интересно.)

                Позже это привело к привилегированному положению иностранных туристов, с целью выжимания из них валюты. И много ещё к чему плохому. Что люди ненавидят, но не разбирают. И действительных причин чего не понимают.

                А всё потому что ради решения одной экономической и одной иммиджевой проблемы, применили краткосрочные методы. Это и называется оппортунизм.

                Другой пример, критика “культа личности Сталина”. Хрущёв этим мобилизовал себе поддержку. Но после этого стало невозможно объективно на языке фактов опровергать Солженицина. Потому что публикация реальной статистики “ГУЛАГ”, уже опровергала бы слова Хрущёва.

                Вообще. Революция - это искусство компромисса и потому она несёт в себе семена контр-революции. Которые прорастают, когда общество забывает что является целями, а что компромиссами.

                • ThePlayerZero
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Ты отрицаешь реальность того что у фашистов была пропаганда и она лгала?

                  Не отрицаю, и не подтверждаю, я вообще про фашистов и их пропаганду ничего не говорил

                  А бредовость историй которые тиражируют либерахи я разобрал на примере истории про курицу.

                  Как история про курицу (про которую я вообще в первый раз слышу, её нет в моей ссылке) опровергает то, что партийные в блокадном ленинграде ели икру?

                  • rezedent12
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Ты отрицаешь реальность того что у фашистов была пропаганда и она лгала?

                    Не отрицаю, и не подтверждаю, я вообще про фашистов и их пропаганду ничего не говорил

                    Ознакомься https://wiki.istmat.org/миф:обжирающийся_жданов

                    Как история про курицу (про которую я вообще в первый раз слышу, её нет в моей ссылке) опровергает то, что партийные в блокадном ленинграде ели икру? Это опровергают другие свидетельства, из более надёжных источников. А пример с курицей, найденный на первой странице гугла при вопросе о нормах питания в блокадном Ленинграде, лишь наиболее ярко иллюстрирует оторванность сочинителей подобных страшных сказок от реальности.

                • ThePlayerZero
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  При Ленине и Сталине курс развития был в целом верный, но оставались многие проблемы. Благодаря капитальным вложениям сделанным в те времена, в последующие годы удалось достичь значительно более высокого уровня жизни.

                  Как и в целом по миру. Советский гражданин образца 1935 года не жил как-то особенно хорошо относительно американца или британца 1935 года. Детально сравнивать лень, но поинт в том, что сохранись в каком-то виде российская империя вместо большевистского переворота и последующего курса Ленина-Сталина, ещё не факт, что уровень жизни был бы хуже. Ну ладно, сослагать дальше в эту сторону не хочу

                  А Хрущёва ты хорошо вспомнил, он же первый “крестьянам” паспорт дал, при Сталине они к колхозу были фактически прикованы.

                  • rezedent12
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Как и в целом по миру. Советский гражданин образца 1935 года не жил как-то особенно хорошо относительно американца или британца 1935 года. Детально сравнивать лень,

                    По многим параметрам лучше, это касалось доступности общественных благ.

                    но поинт в том, что сохранись в каком-то виде российская империя вместо большевистского переворота и последующего курса Ленина-Сталина, ещё не факт, что уровень жизни был бы хуже. Ну ладно, сослагать дальше в эту сторону не хочу

                    В “каком-то виде” - означало отвал большей части империи по образцу прочих колониальных империй. И скорее всего установление фашистского режима во главе с каким нибудь белым генералом. (Белое движение - это не реализовавшийся фашизм)

                    А Хрущёва ты хорошо вспомнил, он же первый «крестьянам» паспорт дал, при Сталине они к колхозу были фактически прикованы.

                    Хорошо что я вспомнил про существование этого замечательного сайта https://wiki.istmat.org/миф:паспорта_прописка_и_мобильность_населения

                    У колхозника был простой способ получить паспорт без разрешения председателя (демократически выбранного колхозниками). Перестать быть колхозником, выйти из него.

                    Существовавшая тогда политика просто не позволяла сидеть на двух стульях, одновременно числясь в колхозе и при том работая в городе. Выбирать надо было.

                    Комиссия по выездам за границу ЦК существовала с 1920-х годов.

                    Да. Но разная политика означала в разное время, означала разные основные задачи.

                    При чём тут Хрущёв и вся эта дальнейшая писанина? До него что ли выехать заграницу было легче? НКВД по твоему чем занималась?.

                    Вообще много кто уехал. Та же Айн Рэнд.

                    Разница в том что при сбалансированном курсе валют, ограничения выезда были в основном политические. А при субсидируемом курсе, они становятся ещё и экономическими. Даже открытие массового туристического направления в дружественную капиталистическую страну с рыночными ценами становиться экономически опасным.

                • ThePlayerZero
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  3 years ago

                  Многие ругают то что в СССР «никого не выпускали из страны», изображая это как прихоть чиновников или их опасение того что «люди увидят лучшую жизнь». Но у всего этого была объективная причина. Кроме классической проблемы утечки вложений в людей, была более банальная проблема дутого валютного курса. А от чего он был дутый? От того что Хрущёв ради решения каких то сиюминутных проблем встроил страну в международную банковскую и финансовую систему, на её условиях. Одним из следствий этого был низковатый курс рубля. Но опять же из за сиюминутных иммиджевых нужд, был введён специальный инвалютный рубль, с тем самым низким курсом. А для физических лиц был установлен завышенный почти в 3 раза валютный курс. Что бы хвалиться тем какой сильный рубль. Но что означает такой завышенный и фактически субсидированный валютный курс в долгосрочной перспективе? Необходимость ограничить число тех кто им сможет воспользоваться…

                  Стоп-стоп-стоп.

                  Комиссия по выездам за границу ЦК существовала с 1920-х годов. При чём тут Хрущёв и вся эта дальнейшая писанина? До него что ли выехать заграницу было легче? НКВД по твоему чем занималась?.. Бред какой-то

            • sorrow
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Часть партийного актива в блокадном Ленинграде получала всего лишь паёк военнослужащих.

              Часть? А остальная часть? И “всего лишь паёк военнослужащих” это считай жировали по меркам блокадного Ленинграда. И если военнослужащие рисковали каждый день своей жизнью на фронте за такой паёк, то что сделали партийные чтобы получать больше чем обычные блокадники?

            • Евгений
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Как человек содержащий кур на даче хочу спросить. А чем эту курицу кормили?

              Яйцами, очевидно же. Совсем горшок не варит?)

              • rezedent12
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Яйцами, очевидно же. Совсем горшок не варит?)

                Ну если шоколадными, то наверно да, соглашусь.

            • crypt
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Запах был пиздец.

              как раз поднялся выше по комменту ответить, что одного запаха достаточно, чтобы перестать их есть.:(

              Как моя мама говорит про людей имеющих мировоззрение подобное авторам этой сказки - «Дети асфальта».

              мудрое замечание

        • rezedent12
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Да что вы говорите… Ну приведи определение, если прям чешется. А мне из без определения видно, что подходит

          Классы — «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства».

          Но они до этого жили намного лучше, чем обычные «пролетарии».

          Привилегии - это обратная стороны личной ответственности. Хрущёв по сути отменил личную ответственность, но не ликвидировал привилегии, а наоборот расширил их.

          • ThePlayerZero
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Привилегии - это обратная стороны личной ответственности. Хрущёв по сути отменил личную ответственность, но не ликвидировал привилегии, а наоборот расширил их.

            Со времен Хрущёва значит Союз был уже “неправильный”, бля…

            К какому периоду то можно апеллировать тогда в спорах о недостатках того строя? Только Ленин-Сталин?

            • l-xoid
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

              Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

              Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.

              Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

              После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

              Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

              А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

              Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

              Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

              Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

              Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит…

              Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.


              Краткое объяснение, почему краснопузых вообще и совкодрочеров в частности воспринимают как клоунов.