Существует байка, что в числе Пи можно найти что угодно, даже поэму Шекспира. Потому что последовательность чисел в числе Пи бесконечна и в ней нет повторяющихся паттернов. Но ведь из этого не следует, что там обязательно существует паттерн, соответствующий поэме Шекспира.

Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.

Возьмите окружность радиусом 1 и начните ставить внутри неё точки. Вы можете поставить их сто, тысячу, миллиард, вы можете делать это буквально бесконечно. Внутри окружности радиусом 1 поместится бесконечное количество точек. Но за пределами этой окружности останется нетронутое бесконечное пространство, к которому вы не прикасаетесь.

Аналогично и с числовым рядом в числе Пи. Не смотря на то, что он бесконечный – это лишь подмножество бесконечного количества числовых рядов всех иррациональных чисел. И нет никакого повода считать, что один такой ряд или его часть может содержаться в другом.

Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира, нужно либо доказать это, либо найти и показать, мол, вот тут она начинается с такого-то числа после запятой.

  • l-xoid
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    3 years ago

    Ну как бы да. Чтобы получить какую-то цифру после запятой в Пи - тебе придётся тупо вычислять всё число “в лоб”.

    • Bóbr kurwaOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      3 years ago

      Если ты не знаешь, какая будет следующая цифра, это не говорит о том, что она случайна.

      • l-xoid
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        3 years ago

        Покажи алгоритм, который позволяет определить любую цифру числа Пи, не вычисляя всё число.

        • Bóbr kurwaOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Если я не знаю такого алгоритма, это не значит что его не существует.

          Это ты приведи доказательство, что такого алгоритма не может быть. (И, заметь, это не будет доказательством случайности или неслучайности цифр в числе пи).

          • l-xoid
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Это ты приведи доказательство, что такого алгоритма не может быть

            google:// трансцендентное число

            • Bóbr kurwaOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              3 years ago

              Из определения трансцендентного числа не следует, что его цифры можно вычислять только последовательно, а не вычислить сразу цифру номер N.

              • Bóbr kurwaOP
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Ну и если бы даже следовало бы, это бы не означало, что там случайные цифры.

              • l-xoid
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                3 years ago

                Ну если тебе так кажется, то ладно.

                  • l-xoid
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    3 years ago

                    Трансцендентное число невыводимо алгебраически, его можно только вычислять “в лоб”, более того - его даже вычислить полностью невозможно, это бесконечный процесс, т.е. любой полученный ряд цифр будет только некоторым приближением к целевому числу. Проще говоря, трансцендентные числа невыразимы в числовых записях, их нельзя точно передать ни в виде дробей, ни в виде многочленов.

                    Да, конкретно под число Пи есть всякие хаки, позволяющие получить его энную цифру, но даже эти хаки используют сложные итеративные вычисления.

                    Если бы в последовательности цифр числа Пи были какие-либо закономерности - оно бы не было трансцендентным числом.

                    • ThePlayerZero
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      3 years ago

                      Если бы в последовательности цифр числа Пи были какие-либо закономерности - оно бы не было трансцендентным числом.

                      Если ты хочешь сказать, что не существует трансцендентных чисел с закономерностями в ряде цифр, это неверное утверждение и опровергнуто оно Лиувиллем. Например sum_n {10^(-n!)} трансцендентно (не алгебраично), но закономерность в цифрах у него одна и простая

        • ThePlayerZero
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          3 years ago

          Покажи алгоритм, который позволяет определить любую цифру числа Пи, не вычисляя всё число.

          , @metalbeaver

          Есть вот относительно известная форумула, раскладывающая 𝜋 по степеням 16

          Формула Бэйли — Боруэйна — Плаффа

          Из неё можно получить 16-ричные, 2,4,8-ичные цифры, не вычисляя предыдущих (в англ. версии статьи есть как)

          Там же упомянута и формула для системы счисления по любому основанию, в том числе и десятичной

          https://mathworld.wolfram.com/Digit-ExtractionAlgorithm.html

          Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!

          • Bóbr kurwaOP
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            3 years ago

            Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!

            Странно, что ЧатГПТ её знает, хотя утверждает, что его база знаний обновлена лишь в сентябре 2021 года.