Существует байка, что в числе Пи можно найти что угодно, даже поэму Шекспира. Потому что последовательность чисел в числе Пи бесконечна и в ней нет повторяющихся паттернов. Но ведь из этого не следует, что там обязательно существует паттерн, соответствующий поэме Шекспира.
Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.
Возьмите окружность радиусом 1 и начните ставить внутри неё точки. Вы можете поставить их сто, тысячу, миллиард, вы можете делать это буквально бесконечно. Внутри окружности радиусом 1 поместится бесконечное количество точек. Но за пределами этой окружности останется нетронутое бесконечное пространство, к которому вы не прикасаетесь.
Аналогично и с числовым рядом в числе Пи. Не смотря на то, что он бесконечный – это лишь подмножество бесконечного количества числовых рядов всех иррациональных чисел. И нет никакого повода считать, что один такой ряд или его часть может содержаться в другом.
Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира, нужно либо доказать это, либо найти и показать, мол, вот тут она начинается с такого-то числа после запятой.
Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.
Верно, для этого нужна “нормальность” числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.
«нормальность» числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.
Да, вроде то что нужно. Значит утверждающие про Шекспира – долбоёбы.
Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.
Верно, для этого нужна «нормальность» числа. Нормальность числа 𝜋 это открытая проблема.
Думаю что можно обойтись и без этого если учесть то, что речь идёт о информации/последовательности конечного размера.
Более сложные доказательства нужны для бесконечных последовательностей, например содержит ли число pi дробную часть числа e?
Пи содержит любую числовую строку, вообще любую, пруф. Это значит, что в нём можно закодировать абсолютно любое сообщение, включая все произведения Шекспира, даже те, которые он не написал. Это полный аналог Вавилонской библиотеки Борхеса.
Но ведь из этого не следует, что там обязательно существует паттерн, соответствующий поэме Шекспира.
Интуитивно чувствую, что следует, но для доказательства не хватает знаний в математике. На пальцах: если в числе Пи точно нет определённой последовательности чисел, то появляются сомнения в случайности составляющих его цифр.
«появляются сомнения в случайности составляющих его цифр» А разве они случайны?
Ну как бы да. Чтобы получить какую-то цифру после запятой в Пи - тебе придётся тупо вычислять всё число “в лоб”.
Если ты не знаешь, какая будет следующая цифра, это не говорит о том, что она случайна.
Покажи алгоритм, который позволяет определить любую цифру числа Пи, не вычисляя всё число.
Если я не знаю такого алгоритма, это не значит что его не существует.
Это ты приведи доказательство, что такого алгоритма не может быть. (И, заметь, это не будет доказательством случайности или неслучайности цифр в числе пи).
Это ты приведи доказательство, что такого алгоритма не может быть
google:// трансцендентное число
Из определения трансцендентного числа не следует, что его цифры можно вычислять только последовательно, а не вычислить сразу цифру номер N.
Ну и если бы даже следовало бы, это бы не означало, что там случайные цифры.
Ну если тебе так кажется, то ладно.
Покажи алгоритм, который позволяет определить любую цифру числа Пи, не вычисляя всё число.
, @metalbeaver
Есть вот относительно известная форумула, раскладывающая 𝜋 по степеням 16
Формула Бэйли — Боруэйна — Плаффа
Из неё можно получить 16-ричные, 2,4,8-ичные цифры, не вычисляя предыдущих (в англ. версии статьи есть как)
Там же упомянута и формула для системы счисления по любому основанию, в том числе и десятичной
https://mathworld.wolfram.com/Digit-ExtractionAlgorithm.html
Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!
Бля, опередил.
Оказалось, что её открыли совсем недавно, в 2022!
Странно, что ЧатГПТ её знает, хотя утверждает, что его база знаний обновлена лишь в сентябре 2021 года.
2022 год это конкретно про https://arxiv.org/abs/2201.12601 которая позволяет вычислить десятичную цифру числа 𝜋
Возьмите окружность радиусом 1
Ты ввёл ограничительное условие. А в последовательности цифр числа Пи никакого такого условия нет, и это точно известно, т.к. Пи - трансцендентное число.
А в последовательности цифр числа Пи никакого такого условия нет
Вопрос: с чего вы это решили?
т.к. Пи - трансцендентное число.
И что? Из этого оно не следует.
Существует байка, что в числе Пи можно найти что угодно, даже поэму Шекспира.
Бесконечное множество не означает, что в нём содержится абсолютно всё.
У тебя совсем беда с абстрактным мышлением, да?
У тебя совсем беда с абстрактным мышлением, да?
Тебе на этом ресурсе ещё не предлагали съебать под шконарь?
Да ты не ной, ты развивай.
, @metalbeaver
Про число Пи
Тебе на этом ресурсе ещё не предлагали съебать под шконарь?
Платон. Диалоги
Опускает уровень дискуссии а потом сам же нос воротит!
Опускает уровень дискуссии а потом сам же нос воротит!
Дык, тут же сброд неадекватов всех мастей. Мне кажется вместо тредов в клубе пора завести один единственный, где будем практиковаться в изощренных способах загнать друг-друга под шконарь)
Мне кажется вместо тредов в клубе пора завести один единственный, где будем практиковаться в изощренных способах загнать друг-друга под шконарь)
В один тред не получится, ведь говно с паблика в клуб сливается порционно, и каждое в своём контексте. Ну и плюс уже там, в канализации, среди всех этих миазмов происходят спорадические самозарождения.
Аналогично и с числовым рядом в числе Пи. Не смотря на то, что он бесконечный – это лишь подмножество бесконечного количества числовых рядов всех иррациональных чисел. И нет никакого повода считать, что один такой ряд или его часть может содержаться в другом.
Про р-адические ряды ты конечно же не слышал, да?)
Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира, нужно либо доказать это, либо найти и показать, мол, вот тут она начинается с такого-то числа после запятой.
А иногда и доказывать ничего не нужно, ибо в утверждении речь не в прямом смысле.
Чтобы утверждать, что в числе Пи можно найти поэму Шекспира
Зачем искать стихи Шекспира или иные литературные произведения, когда там можно найти описание принципов построения биологических систем или теорию пространственных двигателей или конверторов потенциальной энергии в гравитационном поле в явные её формы?
Потому что в первом случае – ты знаешь, что искать, а во втором – нет. На одну правильную теорию пространственных двигателей там будет бесконечное множество ошибочных.
Но на самом деле речь не об этом, а о том, любое ли подмножество чисел можно встретить в этом бесконечном множестве, а ты хуйню какую-то предлагаешь.
там будет бесконечное множество ошибочных.
В наем положении и ошибочная теория будет прогрессом(лишь бы только какая катастрофа из-за этой ошибки не произошла)
265
