Есть у torvn77 во “контакте” группа с таким названием, бывшая в то время пока я ещё был на неё подписан, наполненной всякой фигнёй. Сейчас скорее всего там то же. Но речь (письменная) не про неё, а про то что это словосочетание цеплялось в моём уме, как абстрактное понятие которое нужно сформулировать.

Думал. Чем отличаются все идеологии заявляющие свободы и позволявшие их достигать, от идеологий отбиравших свободы? Как происходят трансформации идеологий политических режимов, когда они забирают ранее достигнутые ими же свободы? И я нашёл общую черту.

Все идеологии свободы имеют принцип согласно кому то, каждый должен в чём то хорошо разбираться. Криптоанархизм подразумевает что каждый должен иметь знания криптографии, быть немножко хакером. Никакие супер-приложения не защитят информацию если пользователь сам допускает утечки, при том не понимая как именно информация утекает. Рыночные идеалы декларируют что каждый должен знать как работает рынок и ориентироваться на нём. Коммунистическая идеология, что каждый должен понимать как работает государство и уметь им управлять.

Если взять для примера идеологии отбирающие свободу, типа фашизма, традиционализма, консерватизма. Они все так или иначе заявляют или на практике продвигают, каждый должен знать своё маленькое дело и усердно работать. Не лезть ни в управление, ни тем более в понимание законов по которым функционирует общество.

Можно взять в пример трансформацию советской идеологии, когда несмотря на формальное политическое устройство и риторику широкого участия народных масс в управлении государством. Начал распространятся принцип “делать своё дело”.

Хочу отметить лицемерие либеральной идеологии. Оно подменяет реальное описание работы рыночной экономики, на рыночный идеал. Типа всем надо выучить тезисы Адама Смита про невидимую руку и не мешать ей работать. Тогда как реальная рыночная экономика сложнее и далека от рыночного идеала.

Так же хочу отметить философскую наивность либертарианцев. Которые вроде понимают что злые монополисты мешают работать экономике “правильно”. И поэтому хотят установить порядок согласно которому каждый сможет строить свой маня-мирок. Но анархисты всех мастей, как рыночные, так и коммунистические, забывают что недостаточно снести старый порядок, нужно создать базу нового, иначе старый прорастёт опять.

Поэтому я вижу что есть истинные идеологии свободы. Которые подразумевают принцип, согласно которому каждый член общества обязан разбираться в каком то общественно важном комплексном вопросе. И сложность вопроса не ограничивается формальным ознакомлением с каким то массивом информации.

Есть идеологии несвободы, которые прямо или косвенно говорят - “Это вам знать не надо.”

И есть идеологии псевдо-свободы. Когда говорят что нужно прочитать одну книжку, выучить набор догм и типа они станут свободными. Больше им знать незачем, всё просто, мир прост.

Не то что бы получилось сформулировать какой то универсальный критерий. Но думаю это логический бытовой принцип, полезный аналогично бритве Оккама или критерию Поппера. Если вам говорят что не нужно ничего знать, а только стоять с флагами или платить взносы - это не про свободу. Если вам предлагают набор принципов не подразумевающий при внедрении обратную связь и анализ действительности, поскольку - “нет смысла разбираться в старом, построим новое”. То это тоже идеология не про свободу, по меньшей мере не про твою.

И ещё, есть джокушка ловушкера, когда с тезисом “сначала разберись в старом, потом берись за новое”. Бессистемно наваливают множество мелочей и частностей старого, что бы люди так и не начали думать о новом. Но это просто чуть более ловкая идеологическая маскировка, чем обычная для псевдосвободных идеологий. Для несвободных идеологий, в конечном счёте важно что бы человек не разбирался в важных вопросов. А как именно это будет достигнуто, отрицанием их важности, запретом их обсуждения или подменой. Уже другой вопрос.

Дискас.

Перемещено cocucka из feedback

  • sorrow
    link
    fedilink
    arrow-up
    0
    ·
    2 years ago

    Зачем разводить овец, если можно съесть соседнее племя?

    Если это родоплеменной строй, то действительно, зачем? Если же речь про современное общество (и даже не совсем современное, а скажем, средневековое), то ответ очевиден: это невыгодно. Люди гораздо ценнее, когда они живые. Собственно это и есть индикатор социального прогресса: стоимость человеческой жизни. В родоплеменном строе человек настолько дёшев, что его проще убить и съесть, так ты извлечёшь из него больше пользы. В рабовладельческом строе здоровых людей лучше захватить в рабство. В средневековье - лучше выделить им земельный участок и периодически приходить собирать оброк, но так чтобы им оставалось и на собственное пропитание. Начиная с индустриальной эпохи стоимость человека растёт экспоненциально, ведь человек может обладать огромным множеством различных навыков и приносить огромную пользу обществу.

    В этом смысле покатазательно история племён маори и мориори. Дикари получив картошку не перестали жрать людей, не изменили традициям предков.

    Этот пример напротив показывает, что человеческое общество вполне может существовать и без табу на людоедство, это самое табу - чисто социальный конструкт.

    • rezedent12OP
      link
      fedilink
      arrow-up
      0
      ·
      2 years ago

      то ответ очевиден: это невыгодно.

      Много что выгодно, но люди этого не делают. Про Йозефа Менгеле знаешь?

      Люди гораздо ценнее, когда они живые.

      Верно. Особенно сейчас. Но не когда животноводство только начинает становление и надо защищать своё стадо не только от тигров, но и от соседей не понимающих концепцию животноводства.

      Начиная с индустриальной эпохи стоимость человека растёт экспоненциально, ведь человек может обладать огромным множеством различных навыков и приносить огромную пользу обществу.

      Судя по тому что происходит в мире, финансовые элиты практически во всём мире решили этот рост замедлить. Поскольку это хоть и вызывает рост прибыли, но так же ведёт к снижению её нормы.

      Этот пример напротив показывает, что человеческое общество вполне может существовать и без табу на людоедство, это самое табу - чисто социальный конструкт.

      Что бы это самое табу сложилось, людоедство должно систематически долгое время мешать более выгодной практике, это должно осознаваться и мотивировать животноводов объяснить людоедам зачем им надо перестать есть людей. Значит нужно оформить интерес как идею. А идея должна иметь, как минимум в своей абстрактной части логическую корректность. Догма “есть людей нельзя”, должна сопровождаться достаточно точным описанием ограничивающим тех кого можно считать людьми.

      Например. Орагнутанг - переводится как “лесной человек”. Местные люди считали что орангутанги - тоже люди, но убежавшие в лес что бы не работать. Зато мы точно знаем что это не люди.

      Это значит что олигархи

      Нет, не значит.

      Ты считаешь что они принципиально не способны сформировать общий интерес?

      • sorrow
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Ты считаешь что они принципиально не способны сформировать общий интерес?

        Кто “они”? По какому признаку ты выделил именно эту группу? И почему они вообще имеют отношение к этому? И что значит “сформировать общий интерес”?

        • torvn77
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          edit-2
          2 years ago

          Кто «они»?

          Те, кто оплачивает предвыборную кампанию сенаторов(в РФ депутаты) в обмен на продвижение и принятие ими тех или иных законов.
          И я думаю что ты точно знаешь, что это не ты, не я и не токарь Джон с завода(не одному ж Васе за всех отдуваться).

          По какому признаку ты выделил именно эту группу?

          Выше озвученнй критерий покупки сенаторов(депутатов) тебя устраивает?

          И почему они вообще имеют отношение к этому?

          Они перекупили сенаторов(депутатов) которым против нашей воли выдали генеральную доверенность на действия от нашего имени и побудили их действовать в их, а не наших, от имени кого им выдана доверенность, интересах.

          И что значит «сформировать общий интерес»?

          Чтобы принять закон нужен кворум, к тому же некоторые принимаемые таким образом законы противоречат интересам части этой группы купивших сенаторов людей и они тем или иным способом решают эти возникшие внутри их группы конфликты.
          То, что получается в результате описанных действий применительно к этой группе и называется "сформированным общим интересом".
          (Вообще если подумать то такое определение является узким и описывает только частный случай слишком узкий и описывает только часть случаев "сформированного общего интереса", но мне не хочется пускаться в его расширенное толкование, думаю что ты и сам можешь его должным образом обобщить)

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Кто «они»?

          Олигархи.

          По какому признаку ты выделил именно эту группу?

          Сращённый с государством крупный бизнес. Крупного не сращённого уже не бывает.

          И почему они вообще имеют отношение к этому?

          Потому что они являются именно той частью буржуазии что имеет интерес сохранения нормы прибыли на том рынке на который у неё привилегированный доступ.

          И что значит «сформировать общий интерес»?

          Определить наличие схожих интересов и сформировать договорённость (картель) или систему умолчаний (олигополия). В данном контексте.

          • sorrow
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Крупного не сращённого уже не бывает.

            В России нет. В мире - полно.

            интерес сохранения нормы

            Они левацкими терминами не оперируют. Никакой “нормы прибыли” не существует.

            сформировать договорённость (картель) или систему умолчаний (олигополия)

            Ну и тут без конкретных фактов говорить не о чем.

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              Крупного не сращённого уже не бывает.

              В России нет. В мире - полно.

              Приведи примеры.

              Они левацкими терминами не оперируют. Никакой «нормы прибыли» не существует.

              Без разницы как они это называют. А термин не “леваками” придуман. Эмпирически ты знаком с нормой прибыли, поскольку знаешь про срочные банковские вклады, через величину ставки которых она отражается. Без особых на то причин, капитал не будут вкладывать в дело, в котором ожидается доходность ниже срочного банковского вклада.

              Если брать голую норму прибыли. То в странах ядра империалистической системы она очень низкая. Там предприниматели борются за доли процента доходности, даже 5% годовых там выглядит очень жирно. А у нас например, могут из 30% пальцем не пошевелить.

              Ну и тут без конкретных фактов говорить не о чем.

              ФАС много раз ловила операторов мобильной связи на согласованности роста тарифов. Тарифы которые они предлагают на корпоративном сегменте рынка, в разы выгоднее для потребителя чем те тарифы что они навязывают в розницу. Пример https://megasimka.ru/product-category/sim-cards/sim-calls/?sim=75736183

              При том им даже собираться и договариваться надо, как возможно ты воображаешь. Просто каждый из них может выполнить простое моделирование и выяснить что итог ценовой конкуренции не неопределённый. А результат однозначный - обвал тарифов с падением доходности (нормы прибыли). Долгосрочно цена мобильной связи падает. Но прямой ценовой конкуренции операторы связи избегают, потому что победить в ней не получится с высокой вероятностью.

              Либерал обычно является философским плюралистом и считает себя умным. Поэтому применяя классическую рыночную теорию приписывает такой же плюрализм “умным агентам”, на основании чего считает что они не смогут долгосрочно договорится.

              • sorrow
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                ФАС много раз ловила операторов мобильной связи на согласованности роста тарифов

                И причём тут это?

                • rezedent12OP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  ФАС много раз ловила операторов мобильной связи на согласованности роста тарифов

                  И причём тут это?

                  Это пример олигополии с которой сталкивается почти всё население России. Удержание высоких цен на рынке с высокой конкуренцией. Никто их крупных игроков не решается начать прямую ценовую конкуренцию на массовом розничном сегменте рынка.

                  • torvn77
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    edit-2
                    2 years ago

                    Никто их крупных игроков(сотовых операторов) не решается начать прямую ценовую конкуренцию

                    Нет, низкие цены найти можно, но только там вытресут деньги через по неясно как получаемые подписки.
                    Именно по этому я использую дорогой Мегафон, он по крайней мере не занимается такой фигнёй, а просто берёт желаемую сумму. Много лет назад он конечно тоже пытался заняться бизнесом на подключении подписок, но я тогда позвонил в службу поддержки и объяснил ему, что я ему плачу за спокойствие и если он будет себя вести как дешёвые операторы, то я и уйду к дешёвым операторам, с тех пор меня оставили в покое, а потом через пол года или полтора придумали контентный счёт.

                    То есть видимо дело не только в олигополии, есть некий минимум вытресаемых с абонента денег и операторы ниже опустится не могут.

                  • sorrow
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    А как ты думаешь, почему это происходит?

                    • rezedent12OP
                      link
                      fedilink
                      arrow-up
                      0
                      ·
                      2 years ago

                      А как ты думаешь, почему это происходит?

                      Ну я уже описал как это выглядит с точки зрения теории игр. Агенты могут спрогнозировать что в результате ценовой конкуренции норма прибыли упадёт практически гарантировано без возможности восстановления. А возможность победить имеет низкую вероятность.

                      Как ситуация сложилась. Члены “большой тройки” росли одновременно скупая региональных операторов. И выросли в приблизительно равные по величине и возможностям компании.

                      Другой пример. На рынок агрегаторов такси сразу пришла большая компания готовая заливать деньги. Поэтому сформировалась практически монополия.

                      Это пример олигополии

                      А какое отношение этот пример имеет ко всему о чём мы говорили ранее?

                      Что бы договорится, олигархам не обязательно сговариваться. Им всего лишь надо что бы их представители прямые или косвенные обсудили вопросы на каком нибудь экономическом форуме.

                      Другой пример, если это не убедителен. Сбербанк то ли сам организовал утечку, то ли нечаянно получилось https://drive.google.com/file/d/1DSClM1Ztgjk3PosyOOWvmNxPB8Ncc4X4/

                      Если отбросить шелуху, то это скорее всего презентация (предварительный набросок) которая предназначалась для вечеринки на которую пригласят крупных акционеров. Для того что бы показать им, что в сбербанке не отсталое руководство, что они поникают куда идёт будущее и имеют стратегию реагирования, то как оставаться конкурентоспособными.

                      То есть олигархи видя обоснованный убедительный прогноз, делают на него ставку. И двигают свой лоббизм в этом направлении. Что и формирует государственную политику.

                      То есть если крупный бизнес и государственное управление убеждены в том что образованные люди в больших количествах будут не нужны, то они естественно сократят эти расходы. Бизнес попросит сократить налоги или больше тратить на армию/полицию/церковь, а государство охотно согласится.

                      • sorrow
                        link
                        fedilink
                        arrow-up
                        0
                        ·
                        2 years ago

                        Многобукаф

                        Да что же с тобой делать то? Я тебя спросил не как это происходит, а почему. Почему не включается конкуренция и формируется олигополия? Ведь достаточно хотя бы одному игроку отказаться играть по этим правилам и клиенты тут же побегут к нему, а остальные игроки начнут терять клиентов и прибыли и будут вынуждены подстраиваться. Кстати долгое время так и происходило - один из игроков внезапно вводил фичу, которая позволяла получить конкурентное преимущество над другими и другие тоже были вынуждены ввести эту фичу. Так у нас появился например безлимитный мобильный интернет, пропал региональный роуминг. И в целом даже сейчас у нас мобильная связь достаточно дешёвая. Так почему механизм перестал работать, как думаешь? Дам подсказку: кто в этом виноват?

                        • torvn77
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          2 years ago

                          Почему не включается конкуренция и формируется олигополия?

                          Потому что люди хотят ездить на Канары, ебать Самбук, дать высшее образование и социальный капитал своим детям и иметь своё и их светлое будущее потом.
                          Тот кто снижает цены ниже этого порога всего этого иметь не будет ни сейчас, ни потом.
                          Ни что не мешает например выкинуть из цены амортизацию оборудования, но все кто это делают со временем покидают рынок.

                        • rezedent12OP
                          link
                          fedilink
                          arrow-up
                          0
                          ·
                          2 years ago

                          Почему не включается конкуренция и формируется олигополия? Ведь достаточно хотя бы одному игроку отказаться играть по этим правилам и клиенты тут же побегут к нему, а остальные игроки начнут терять клиентов и прибыли и будут вынуждены подстраиваться.

                          Потому что каждый участник знает что конкурент может сделать тоже самое. А значит произойдёт падение цен без существенного изменения долей рынка.

                          Кстати долгое время так и происходило - один из игроков внезапно вводил фичу, которая позволяла получить конкурентное преимущество над другими и другие тоже были вынуждены ввести эту фичу.

                          Это не прямая ценовая конкуренция.

                          Так у нас появился например безлимитный мобильный интернет,

                          Условный безлимит.

                          пропал региональный роуминг.

                          Насколько я знаю, широким такое предложение было сделано оператором YOTA, аффелированным с мегафоном. И лишь потом конкретно государство обязало операторов региональный роуминг. Точнее сначала плату за входящие в домашнем регионе, затем за входящие вообще…

                          А потом ещё именно государство внедрило систему перевода номера от одного оператора другому установив единую цену удержания номера 99 рублей. Это усилило конкуренцию. Нужно это было прежде всего самому государству, которое стало заключать контракты на мобильную связь. От чего возникла потребность при смене поставщика услуг сохранять номер.

                          Однако подлинным мотиватором снижения тарифов выступили сначала ICQ, а потом skype. Не то что бы они были удобными, но они показали наглядно практические коэффициенты минут и сообщений в байтах информации.

                          Так почему механизм перестал работать, как думаешь? Дам подсказку: кто в этом виноват?

                          Крупный бизнес, который за ручку привёл государство в интернет, дав ему все механизмы контроля. А привёл затем что бы защитить свои инвестиции, сначала от прямых рисков в виде “хакеров”, а потом и от репутационных, путём политики типа “фемели-френдли” и “традиционных ценностей”.

                          • sorrow
                            link
                            fedilink
                            arrow-up
                            0
                            ·
                            2 years ago

                            Это не прямая ценовая конкуренция.

                            И что? Это рыночная конкуренция тем не менее, она бывает и такой, да. Рынок вообще гораздо более широкое понятие, чем многие о нём думают. Очень многие виды отношений между людьми (в том числе и не товарно-денежных) можно представить как рынок.

                            Крупный бизнес

                            Ответ неверный. Это государство со своими регуляциями и лицензированием. Из за этого на рынок мобильной связи зайти сложно, и соответственно условий для конкуренции не возникает. Почему у нас нет маленьких региональных или городских мобильных операторов?

                            • rezedent12OP
                              link
                              fedilink
                              arrow-up
                              0
                              ·
                              2 years ago

                              Это не прямая ценовая конкуренция.

                              И что?

                              Это психологически важный аспект. Помнишь когда то в магазинах сети “магнит”, да и в других тоже, цены на подорожавшую еду стали указывать не за килограмм, а за 100 грамм?

                              Это рыночная конкуренция тем не менее, она бывает и такой, да.

                              Классическая рыночная теория, особенно в изложение современных либералов, умалчивает что на рынке не только продавцы конкурируют между собой за деньги покупателя, но и продавцы конкурируют против покупателей.

                              Вообще, классическая рыночная теория оформилась в те времена когда молодой капитализм потрошил и пожирал докапиталистические экономические системы, имея высокую норму прибыли и практически безграничные рынки.

                              Рынок вообще гораздо более широкое понятие, чем многие о нём думают. Очень многие виды отношений между людьми (в том числе и не товарно-денежных) можно представить как рынок.

                              Людям вообще свойственно видеть мир в шаблонах своей деятельности. Например многим программистам нравится видеть мир как клеточный автомат.

                              Коли у тебя на аватарке аниме, посоветую тебе постмодерна в тему - “The Saga of Tanya the Evil”. Есть ранобе и аниме. Но в ранобе больше внутренних монологов главного персонажа про рынок, свободу, правила, контракты. В общем суть произведения, насколько я могу судить, в том что “чикагский мальчик” японского розлива тридцати с чем то лет, познаёт что правила работают не сами по себе. Сначала будучи убитым недавно уволенным им человеком, после и вступив в глупый спор с богом (“существом X”, бог постмодернистический). А потом после перерождения решив с детства начать карьеру военного, видя в этом единственный путь занять достойное место в жизни. И на этом пути тоже открывая что правила работают не сами по себе.

                              https://youtu.be/fggISqEyuew

                              Крупный бизнес

                              Ответ неверный. Это государство со своими регуляциями и лицензированием. Из за этого на рынок мобильной связи зайти сложно, и соответственно условий для конкуренции не возникает.

                              Я думал вопрос про то что из за “закона Яровой” пропал безлимит.

                              Почему у нас нет маленьких региональных или городских мобильных операторов?

                              Поскольку большие операторы могут навязывать произвольную цену пиринга. И они выйграли конкуренцию именно потому что могли предоставить большую вероятность более дешёвых звонков внутри сети для своих клиентов.

                              Однако если государство ограничит на определённом уровне цену пиринга голосовых соединений. То такие операторы могут появится.

                              Однако ты смотришь в прошлое. Будущее немножко другое. Крупнейшие операторы связи уже отдали обслуживание своей инфраструктуры на аутсорс. И планируют продать всю инфраструктуру специализированным компаниям. А сами стать исключительно “виртуальными” операторами. Тогда то они уровняются. Но это уже не будет иметь смысла, поскольку большую часть прибыли будут стричь инфраструктурные компании. Пример такой компании https://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Русские_башни

                              • sorrow
                                link
                                fedilink
                                arrow-up
                                0
                                ·
                                2 years ago

                                Помнишь когда то в магазинах сети «магнит»

                                Не помню. Ни разу не был в магазине сети “магнит”. У нас их нет.

                                • rezedent12OP
                                  link
                                  fedilink
                                  arrow-up
                                  0
                                  ·
                                  2 years ago

                                  Не помню. Ни разу не был в магазине сети «магнит». У нас их нет.

                                  На многие товары есть психологически важный предел цены 1000 рублей. По информации от маретологов, после достижения ценой 4 знаков в целой части, она резко теряет привлекательность, а не плавно как до этого. Грубо говоря, на графике обрыв получается.

                                  Несколько лет назад я пришёл в магазин, и там ценники стали не за килограмм, на многие виды еды, а за 100 грамм.

                                  • torvn77
                                    link
                                    fedilink
                                    arrow-up
                                    0
                                    ·
                                    2 years ago

                                    На многие товары есть психологически важный предел цены 1000 рублей.

                                    100 грамовые ценники прижились, но по факту начинаются от 450 за кг, что ниже максимальной цены для бедняка и связанны не столько с ценой, сколько с типом продукта.

                                    https://linuxtalks.co/talks/feedback/146935?cid=148732

                                • torvn77
                                  link
                                  fedilink
                                  arrow-up
                                  0
                                  ·
                                  2 years ago

                                  Не помню. Ни разу не был в магазине сети «магнит». У нас их нет.

                                  Это есть и в других Магазинах, под такими ценниками как правило продают готовую еду или диликатесы. Хотя я бы не сказал что там дело только в цене, потому что салатик стоит 50 р. за 100 грамм, а Массдаам 700 рублей за килограмм, не трудно понять что дороже. Вся разница в том, что Масдаам это Масдаам, а салитик пшик с большой долей оплаты труда его изготовителя.

                              • torvn77
                                link
                                fedilink
                                arrow-up
                                0
                                ·
                                2 years ago

                                посоветую тебе постмодерна в тему - «The Saga of Tanya the Evil». Есть ранобе и аниме. Но в ранобе больше внутренних монологов главного персонажа про рынок, свободу, правила, контракты.

                                Я пробовал читать ранобе через гуглотранслятор, очень плохо переводится, к тому же там много воды.
                                Лучше всего читать мангу.

                                • rezedent12OP
                                  link
                                  fedilink
                                  arrow-up
                                  0
                                  ·
                                  2 years ago

                                  Я пробовал читать ранобе через гуглотранслятор, очень плохо переводится, к тому же там много воды.

                                  Зачем через гугл-транслейтор? https://tl.rulate.ru/book/1303

                                  • torvn77
                                    link
                                    fedilink
                                    arrow-up
                                    0
                                    ·
                                    edit-2
                                    2 years ago

                                    Даже так, это мутное произведение.
                                    И мутное оно по одной простой причине: оно написано с целью реабилитации нацистских и фашистских(в современном понимании этого термина) стран, а так же для очернения России.
                                    Именно по этому страна в которой живёт г.г. находится на месте Германии, чтобы люди чувствовали как эта страна несчастна, а имя герою дали которое распространено только в России для того чтобы на неё переложить все совершённые г.г. и Германией злодейства.

                                    Этот роман имеет одно назначение: он изделие военной пропаганды созданного для лигитимизации БУДУЩЕЙ ВОЙНЫ Запада против России и его активное распространение является прямым действием по её идеологической подготовке.

                                    Вообще странно, что ты как умный человек этого не увидел и считаешь что в этом романе есть какая либо идеология кроме оправдания нацисткой Германии с целью развязать новую войну.

                                    И да, именно потому что это надо по возможности скрыть этот роман написан максимально витиевато, с преднамеренным переусложнением образов.

                                    И по этому нет смысла читать новеллу даже в переводе, там всё равно текст остаётся преднамеренно витеватым для затруднения рационального восприятия.
                                    В аниме же слишком много анимешности и позёрства.
                                    А вот манга самое то, так как следует роману, но из-за того что манга рассказывает рисунками навести муть рюшечками уже не может.

                                    • rezedent12OP
                                      link
                                      fedilink
                                      arrow-up
                                      0
                                      ·
                                      2 years ago

                                      Обычная антикоммунистическая постмодернистская попса.

                                      Вообще странно, что ты как умный человек этого не увидел и считаешь что в этом романе есть какая либо идеология кроме оправдания нацисткой Германии с целью развязать новую войну.

                                      Я не разделяю твоего конспирологического мироощущения, мотивирующего задавать в отношении любого произведения затрагивающего историю или политику, геополитические вопросы.

                                      Понятно что автор выражает свои стереотипы и либеральные взгляды. Но к слову у него есть некоторая честность. Поскольку в описываемом параллельном мире в дореволюционной России была магократия, а чем она плоха знают те кто играл в dragon age. И нападение “советов” на “райх”, было спровоцировано “божественным” вмешательством. А конкретно тревожными пророческими снами которые “существо X” показывало аналогу Сталина.

                                      Мне кажется твоя оценка произведения основана на недобросовестных обзорах исключительно аниме, с игнорированием первоисточника.

                                      • torvn77
                                        link
                                        fedilink
                                        arrow-up
                                        0
                                        ·
                                        edit-2
                                        2 years ago

                                        Ты ошибаешься, я прочитал всю мангу и то что я описал мой собственный вывод от её прочтения, и да, читал я её с чувством возмущения и отвращения написанной в этом романе однозначной клеветой.

                                        Ну а что до интерпретации этого романа как подготовки войны против РФ, то по началу я думал что это просто попытка обосновать дискриминацию РФ, но даже так, это акт враждебности, пусть и только политическими средствами.

                                        Ну а сейчас, когда как я слышал к нашим границам собираются перебросить 300 тысячный корпус войск такая дискриминация выглядит уже как военная пропаганда.

                                        И какой процент сюжета романа занимает эта Магократия и насколько она похожа на реальный СССР?
                                        1/5 часть романа хоть наберётся, Магократия в этом романе проходной персонаж даже не второго, а третьего плана. К тому же, если в романе написано что страна символизирующая СССР напала первой, особенно с такими бредовыми причинами как в романе опять таки есть клевета, потому что общеизвестно что Сталин ждал несколько дней прежде чем окончательно объявить войну.

                                        И если ты бы подумал, то заметил бы что "на основе пророческих снов", то есть мистики напал именно Гитлер, то есть России опять приписали грехи Германии, о чём я тебе уже написал.

                                        • rezedent12OP
                                          link
                                          fedilink
                                          arrow-up
                                          0
                                          ·
                                          2 years ago

                                          И какой процент сюжета романа занимает эта Магократия и насколько она похожа на реальный СССР?

                                          Не понял. По сюжету (ранобе), до революции, большинство дворян были магами, то есть была магократия. Поэтому после революции “красные” подвергли дискриминации дворян и заодно всех магов.

                                          @torvn77 ты кажись не понимаешь, что постмодерн - это не мессейдж, а массаж. Ладно предложу тебе осмыслить концепцию одного, ещё не написанного произведения:

                                          Гитлер был мистиком и потому часто заглядывал в хрустальный шар. Советская разведка об этом узнала и решила подменить хрустальный шар. Для этого был изготовлен шар на подмену, с образами угрожающего Черчилля. Но пьяные советские рабочие плохо нарисовали Черчилля. И поэтому Гитлер в подменённом хрустальном шаре видел пугающие образы Сталина. Поэтому он и решил напасть на СССР.

                                          И если ты бы подумал, то заметил бы что “на основе пророческих снов”, то есть мистики напал именно Гитлер, то есть России опять приписали грехи Германии, о чём я тебе уже написал.

                                          Я не понимаю, почему ты критикуешь произведение в жанрах “альтернативная история” и “параллельный мир”. За “искажение исторической правды” в контексте геополитики. Поясни.

                                          • torvn77
                                            link
                                            fedilink
                                            arrow-up
                                            0
                                            ·
                                            edit-2
                                            2 years ago

                                            Я не понимаю, почему ты критикуешь произведение в жанрах …

                                            Потому что жанр это просто украшение того, что хочет сказать автор и в достаточно широких границах может произвольно меняться по прежнему передавая одну и ту же суть.
                                            Все перечисленные тобой жанры это просто отговорки с целью затруднить обвинение на официальном судебном процессе и именно в этом цель выбора таких жанров и состоит.

                                            Но пьяные советские рабочие плохо нарисовали Черчилля.

                                            Что опять таки будет клеветой, пьяный рабочие появились в эпоху Хрущёва по одной простой причине, он запретил увольнять с предприятия пьяниц, ПРИ Сталине при первых признаках пьянства увольняли с предприятия, а если человек начинал доставлять неприятности то его отселяли за 101 километр от ЛЮБОГО крупного города.
                                            Время Сталина и Берии это трезвый человек с высоким уровнем осознанности и организмом изношенным напряжённым ритмом работы и дисциплиной, от которых к старости люди немного(а моя соседка много) трогались умом, и им начинало видится КГБ в вентиляции.
                                            Это если они ранее не умирали от инфаркта миокарда, что бывает сейчас только с людьми которые подорвали своё здоровье слишком интенсивными упражнениями в качалках.

                                            СССР эпохи Сталина вырос из царской России в которой был 14 часовой рабочий день и ВСЕ люди вставали не то в пять, не то в шесть утра не по будильнику, а по заводскому гудку который гудел так, что весь район просыпался.
                                            (Сталин уменьшил рабочий день до 8 часов, а при Хрущёве отменили гудок)

                                            • rezedent12OP
                                              link
                                              fedilink
                                              arrow-up
                                              0
                                              ·
                                              2 years ago

                                              Потому что жанр это просто украшение того, что хочет сказать автор и в достаточно широких границах может произвольно меняться по прежнему передавая одну и ту же суть. Все перечисленные тобой жанры это просто отговорки с целью затруднить обвинение на официальном судебном процессе и именно в этом цель выбора таких жанров и состоит.

                                              Если ты хочешь написать “Формирует вредные или ложные стереотипы в массовом сознании” - то так и напиши.

                                              Что опять таки будет клеветой, пьяный рабочие появились в эпоху Хрущёва по одной простой причине

                                              Это частность. Идея такого произведения в символическом перекладывании ответственности за вторую мировую войну на СССР.

                                              Вопрос другой. Ты действительно считаешь что произведение не претендующее на историчность, нужно оценивать именно по критерию исторического соответствия?

                                              • torvn77
                                                link
                                                fedilink
                                                arrow-up
                                                0
                                                ·
                                                2 years ago

                                                Ты действительно считаешь что произведение не претендующее на историчность, нужно оценивать именно по критерию исторического соответствия?

                                                Если оно "не исторично" только по формальности, а по сути для человека с развитым восприятием оно выглядит конкретно то да, его следует оценивать критически, что к стати подтверждается немногими дискуссиями вокруг этого произведения которые мне встречались, страны в этом произведении рассматриваются не сами по себе, а в контексте реальных стран, и ближайшая иллюстрация это ты сам, рассказывающий о магократии севера как о реальной России, или по крайней мере так, что это можно так увидеть и запомнить историю России такой, какой она описана в этом произведении.

                                                То есть это произведение прямо подменяет историю в культуре.

                                                • torvn77
                                                  link
                                                  fedilink
                                                  arrow-up
                                                  0
                                                  ·
                                                  2 years ago

                                                  Вот к стати ещё один пример пропаганды:
                                                  https://remanga.org/manga/my-yandere-girlfriend-lurks-in-the-dungeon-and-kills-me-over-and-over-again

                                                  Катары осудили невиновного ребёнка и бросили и бросили его в подземелье носящее их имя.
                                                  Не знай я историю что IRL катары это смирнейшие христиане и жертва европейской жестокости то встреть я это название irl то имел бы предотношение к ним как к злодеям.
                                                  То есть вот тут либерально-АТЕИСТИЧЕСКИЕ(не научные!!!) пытались мне промыть мозги переписывая историю религии.

                                                  И таких подмен и пропаганды полно.

                                                • rezedent12OP
                                                  link
                                                  fedilink
                                                  arrow-up
                                                  0
                                                  ·
                                                  2 years ago

                                                  а по сути для человека с развитым восприятием оно выглядит конкретно

                                                  На самом деле ты лукавишь. Есть два варианта. Первый - это то что твои чувства были оскорблены и это является твоей действительной мотивацией. Но из уважения к твоему интеллекту, (Не то что бы я его считаю сильным.) я этот вариант отброшу.

                                                  То есть это произведение прямо подменяет историю в культуре.

                                                  Остаётся банальное. Эти авторы своими произведениями формируют в массовом сознании стереотипы которые как минимум противостоят нашим (моим) идеям, а как максимум могут быть для нас (меня) опасны. Поэтому для борьбы с данными вредными стереотипами, данные произведения нужно как то осудить. Например за несоответствие формируемых ими стереотипов исторической правде.

                                                  Дело не в том что у тебя “развитие восприятие” и поэтому данные произведения тебя задевают. А в том что ты в своё “развитое восприятие” проецируешь представления о неразвитом восприятии, которое на основе сюжета этих произведений, сформирует ошибочные представления, неверные стереотипы.

                                                  В сущности ты хочешь заниматься борьбой против вредной информации.

                                                  Почему буржуи занимаются такой борьбой, например издавая законы о защите кого то от “вредной информации”? Потому что они не заинтересованы устранять уязвимости в сознании людей. Но заинтересованы в монопольном их использовании. Для человека с “развитым восприятием” не может быть вредной информации. Вернее он сам способен довольно быстро определить вред и “вырубить телек”. Но это прямой вред психическому здоровью, а не формирование каких то там стереотипов. Поскольку идеологически (философски) образованный человек, контролирует стереотипы своего сознания и способен их критически переосмыслять.

                                                  То есть вот тут либерально-АТЕИСТИЧЕСКИЕ(не научные!!!) пытались мне промыть мозги переписывая историю религии.

                                                  То есть за свои годы жизни, превосходящие мои по числу, ты не адаптировался к пост-правде? Ты не держишь в уме то что любое произведение, особенно постмодерн, может произвольно использовать любые слова? То что художественные произведения не являются надёжными источниками информации и вообще всю информацию из них стоит умножать на ноль, если нет оснований иметь коэффициент выше?

                                                  Кажись, ты старпёрскую проблему выдаёшь за актуальную.

                                                  • torvn77
                                                    link
                                                    fedilink
                                                    arrow-up
                                                    0
                                                    ·
                                                    edit-2
                                                    2 years ago

                                                    В сущности ты хочешь заниматься борьбой против вредной информации.

                                                    Термин "вредная информация" мной понимается как предлог под которым пытаются игнорировать или запрещать оборот ДОСТОВЕРНОЙ информации.

                                                    Надо ли понимать так, что ты считаешь что всё(с разумной точностью) что ИНОСКАЗАТЕЛЬНО пытаются сообщить в этом ролике о реальной истории являются реальными историческими фактами, а не ИМЕННО клеветой?

                                                    У меня не было бы проблем с этим аниме если бы у г.г. было не русское, а европейское имя, самого г.г. не назывли ЗЛЫМ, карта мира не совпадала подозрительно с картой европейской части Евразии, а стили военной униформы при сочетании с климатом не указывали на армии конкретных стран.

                                                    В СССР например был фильм о том, как общество первобытных дикарей пришло от благоденствия к криминальной тирании, сейчас ретроспективно я думаю что это была критика общества СССР, но только вот этот фильм никак не привязан к СССР ни картой, ни символами, это именно общество вообще в мире вообще.

                                                    Или можно фильм Киндзадза воспринимать не как то иначе как философскую притчу, хотя начинается оно в реальной стране с определённым, для фильма важно каким(утрачиваемая небесная жизнь) общественным строем?
                                                    Почему он не воспринимается как исторический фильм о России, а как не связанный с конкретными фактами фильм о её духовной эволюции?

                                                    Что же мешало снять подобным образом аниме про злую Таню?
                                                    Может быть то, что тогда оно не стало бы в общественном сознании переписывать историю?
                                                    Потому что иной необходимости делать это аниме со всеми этими атрибутами нет. (Справедливости ради надо отметить что в Японии это аниме названо "Война юной девушки", так что может им действительно пофиг как обозвать гайдзина, Кристина или Таня, но как то уж слишком хорошо выходит, словно его специально сделали таким чтобы при переводе на иностранные языки назвать "Сагой о злой Тане", это так хорошо подходит к этому аниме как попытке ревизионизма что нельзя не подумать, что это он и есть)

                                                    • rezedent12OP
                                                      link
                                                      fedilink
                                                      arrow-up
                                                      0
                                                      ·
                                                      2 years ago

                                                      Термин “вредная информация” мной понимается как предлог под которым пытаются игнорировать или запрещать оборот ДОСТОВЕРНОЙ информации.

                                                      Просто не уточняется для кого именно информация вредна и какая информация вредна. Для буржуазного государства часто вредна правдивая информация.

                                                      пытаются сообщить в этом ролике

                                                      В каком этом?

                                                      Или можно фильм Киндзадза воспринимать не как то иначе как философскую притчу, хотя начинается оно в реальной стране с определённым, для фильма важно каким(утрачиваемая небесная жизнь) общественным строем?

                                                      В нём достаточно явно читаемых иносказаний, которые вполне можно притянуть как пропаганду чего либо.

                                                      Что же мешало снять подобным образом аниме про злую Таню?

                                                      Постмодерн - он такой. Я когда то изменил своё отношение к этому произведению, увидев введение Мэри Сью в сюжет. Это явно показало что автор имеет прежде всего цель проехаться по штампам. Кроме того, очевидно что автор явно заимствовал идеи из цикла произведений про комиссара Каина. К тому же автор использовал приём освещения концовки заранее, в сценах после мировой войны, Таня судя по всему воспринимается как легендарный военный преступник.

                                                      Я вижу в этом произведении “чикагского мальчика” японского розлива в теле девочки маленькой девочки. Мир в котором постмодернистский бог нагнетает войну что бы проверить теорию о том что людям надо обязательно жить плохо что бы верить в бога. Карикатурных коммунистов, выражающих представления автора и главного персонажа о коммунизме. В общем, индекс Юма меньше 0,8 единиц https://scpfoundation.net/and-this-one-explains-humes нет у меня сопереживания такому миру.

                                                      Ладно. Другой вопрос. Как ты воспринимаешь фильм “Борат”?

                                                      • torvn77
                                                        link
                                                        fedilink
                                                        arrow-up
                                                        0
                                                        ·
                                                        2 years ago

                                                        Это явно показало что автор имеет прежде всего цель проехаться по штампам.

                                                        То что это произведение имеет политическую цель подготовки общественного сознания к фальсификации истории ВОВ не означает того, что оно должно этой целью ограничиваться, после выполнения этой цели оно вполне может развиваться как обычный тайтл.

                                                        Постмодерн - он такой. Я когда то изменил своё отношение к этому произведению, увидев введение Мэри Сью в сюжет.

                                                        Если ты поймёшь это Мери Сью как образ войны как она показывалась в пропаганде расцветающей метрополии глобального капитализма(США) то её появление будет сюжетно закономерным, она именно такая, какой и должна быть пижонско-чечёточная американка.

                                                        • rezedent12OP
                                                          link
                                                          fedilink
                                                          arrow-up
                                                          0
                                                          ·
                                                          2 years ago

                                                          это произведение имеет политическую цель подготовки общественного сознания к фальсификации истории ВОВ

                                                          “Шура! Всё украдено до нас!”

                                                          после выполнения этой цели оно вполне может развиваться как обычный тайтл.

                                                          А что если автор просто угождает уже сложившимся стереотипам развивая историю в их русле? То есть создаёт коммерческий продукт. Я заметил что продавцам в магазинах запрещено поправлять покупателя, если он не правильно говорит.

                                                          Если ты поймёшь это Мери Сью как образ войны как она показывалась в пропаганде расцветающей метрополии глобального капитализма(США) то её появление будет сюжетно закономерным, она именно такая, какой и должна быть пижонско-чечёточная американка.

                                                          Ну вообще то она даже не родилась в стране выступающей заменителем США. А эмигрировала туда вместе с матерью от войны. В уже сознательном возрасте.

                                                          Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов, а лишь переотражает те что у тебя уже есть в голове. А у тебя в голове - геополитическая озабоченность. Плюс теории заговоров.

                                                          • torvn77
                                                            link
                                                            fedilink
                                                            arrow-up
                                                            0
                                                            ·
                                                            2 years ago

                                                            Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов,

                                                            Может причина наших разногласий в том, что я опираюсь на мангу, а ты на аниме, которое действительно могли ещё более огрубить чем мангу или новеллу.
                                                            Но я думаю что скорее тебе просто не хочется видеть это произведение под определённым углом.

                                                            «Шура! Всё украдено до нас!»

                                                            А где я говорил, что это аниме единственная попытка пошатать историю или окно Овертона?
                                                            Просто наиболее наглая и возмутительная, такая что даже у меня бабахнуло.

                                                            • rezedent12OP
                                                              link
                                                              fedilink
                                                              arrow-up
                                                              0
                                                              ·
                                                              2 years ago

                                                              Может причина наших разногласий в том, что я опираюсь на мангу, а ты на аниме, которое действительно могли ещё более огрубить чем мангу или новеллу.

                                                              На ранобе и аниме. Первичным является ранобе, манга и аниме вторичны.

                                                              Но я думаю что скорее тебе просто не хочется видеть это произведение под определённым углом.

                                                              Не исключено. Я вижу это прежде всего как историю формалиста который познаёт что формальные правила, это тень реальных.

                                                              Просто наиболее наглая и возмутительная, такая что даже у меня бабахнуло.

                                                              У меня должно было бахнуть от того как коммунистов изобразили. Приписав им проблему иерархического искажения информации чуть ли не как эксклюзивную. А так же от того с каким пиететом автор относится к “меритократии” противопоставляя её прочим принципам определения руководителей. Хотя в реальности действительно продвигаются лучше из лучших, в деле продвижения. Но у меня не случилось подрыва. Я от такого давно не загораюсь.

                                                              А где я говорил, что это аниме единственная попытка пошатать историю или окно Овертона?

                                                              Я это к тому написал, что есть гораздо ближе и более претендующие на серьёзность произведения пытающиеся подменить историю. А данное произведение, всего лишь продукт их вторичной переработки в популярной культуре. Солженицин, Фукуяма и Фридман с их писаниной первичны, а “сага о злой Тане” - глубоко вторична.

                                                              • torvn77
                                                                link
                                                                fedilink
                                                                arrow-up
                                                                0
                                                                ·
                                                                2 years ago

                                                                Я это к тому написал, что есть гораздо ближе и более претендующие на серьёзность произведения пытающиеся подменить историю. А данное произведение, всего лишь

                                                                Вот тут ты делаешь ошибку, именно военно-политическая пропаганда ведётся такими и ещё более примитивными масскультурными произведениями.
                                                                В этом произведении даже концепции нет, просто человек с именем ОДНОЗНАЧНО идентифицирующего его как русского рассказывает как все страны хотят его завоевать и отбиваясь от них совершает фашистко-нацисткие злодейства одеваясь в их форму.
                                                                Но при этом всегда своим именем давая понять что он русский.

                                                                Я бы не стал возражать против образа Тани если бы ей дали имя Генриетта или ещё какое типичное для Германии.

                                                                У меня должно было бахнуть от того как коммунистов изобразили.

                                                                В этом как раз ничего необычного, хотя было бы правильнее если бы они их изобразили как было в аниме Акира(если уж так надо клише повесить)

                                                                • rezedent12OP
                                                                  link
                                                                  fedilink
                                                                  arrow-up
                                                                  0
                                                                  ·
                                                                  2 years ago

                                                                  просто человек с именем ОДНОЗНАЧНО идентифицирующего его как русского рассказывает как все страны хотят его завоевать и отбиваясь от них совершает фашистко-нацисткие злодейства одеваясь в их форму

                                                                  Кое что замечу. Белое движение - это не реализовавшийся фашизм. Вспомни про Краснова и прочих белоэмигрантов пошедших в фашисты. У нас много что изобрели раньше других, но не смогли реализовать, в том числе фашизм.

                                                                  Я бы не стал возражать против образа Тани если бы ей дали имя Генриетта или ещё какое типичное для Германии.

                                                                  Думаю с точки зрения японцев, большой разницы между разными европейцами, включая русских - нет.

                                                                  В этом как раз ничего необычного

                                                                  В том от чего ты горишь, тоже ничего необычного. Всё типично и банально.

                                                              • torvn77
                                                                link
                                                                fedilink
                                                                arrow-up
                                                                0
                                                                ·
                                                                2 years ago

                                                                Солженицин, Фукуяма и Фридман с их писаниной

                                                                средний зритель ЗАПАДНЫЙ зритель не читал, у него в голове прон с милфами из Overlord’а и сцены изнасиловании в маге-целителе и при этом если жизнь его однажды заставит обратить внимание на РФ то он увидит что только граждан и выходцев из этой страны зовут Танями, и те кто оправдывают действия этой страны говорят похоже на Злую Таню, так может он и вывод тогда сделает что раз всё при беглом взгляде совпадает то эта страна(РФ) и города жжёт как это делает в аниме ЗЛАЯ Таня?

                                                                Вот как работает массовая клеветническая пропаганда, а не всякими занудами(Солженицин, Фридман) без милф и картинок для высоколобых чудиков.

                                                                • rezedent12OP
                                                                  link
                                                                  fedilink
                                                                  arrow-up
                                                                  0
                                                                  ·
                                                                  2 years ago

                                                                  Вот как работает массовая клеветническая пропаганда, а не всякими занудами(Солженицин, Фридман) без милф и картинок для высоколобых чудиков.

                                                                  Что бы “Карло Дзэн” смог написать успешную книжку, ему недостаточно туда засунуть лолю. Таких книжек и без него хватает. Ему надо обмазать сюжет идеями Фридмана, дабы придать ему фактурность и глубину. А иначе массажа не получается, иначе читатель не сможет почувствовать себя умнее чем есть на самом деле.

                                                                  Вопрос, культурологический и философский. Почему японские авторы часто смакуют идею меритократии?

                                                          • torvn77
                                                            link
                                                            fedilink
                                                            arrow-up
                                                            0
                                                            ·
                                                            2 years ago

                                                            Кажется ты не понимаешь, что пост-модерн не несёт смыслов,

                                                            Допустим, но что если что-то решило под постмодерн замаскироваться, тем более что на западе давно принято использовать худлит для открытой публикации того, что не удобно обсуждать явно.

                                                            • rezedent12OP
                                                              link
                                                              fedilink
                                                              arrow-up
                                                              0
                                                              ·
                                                              2 years ago

                                                              Допустим, но что если что-то решило под постмодерн замаскироваться

                                                              Это пост-модерн маскируется под традицию или модерн когда хочет что бы его восприняли как мессейдж, а не как просто массаж.

                                                              • torvn77
                                                                link
                                                                fedilink
                                                                arrow-up
                                                                0
                                                                ·
                                                                2 years ago

                                                                Это пост-модерн маскируется под традицию или модерн когда хочет что бы его восприняли как мессейдж, а не как просто массаж.

                                                                Если в итоге человек может взять автомат и поехать воевать против РФ или позитивно воспринимать ввод дискримирующих санкций то скорее всего это политическая пропаганда.
                                                                Может сам автор НОВЕЛЛЫ и не имел ввиду ничего такого, но есть ещё тот кто решил выделить денег на съемку манги и аниме именно по этой новелле и вот он скорее всего уже не случайность, особенно если учесть под каким названием сделан перевод на английский язык.

                                                                • rezedent12OP
                                                                  link
                                                                  fedilink
                                                                  arrow-up
                                                                  0
                                                                  ·
                                                                  2 years ago

                                                                  Если в итоге человек может взять автомат и поехать воевать против РФ или позитивно воспринимать ввод дискримирующих санкций то скорее всего это политическая пропаганда.

                                                                  Ну вот я писал. Выражай свою позицию философски честно. Ты всего лишь хочешь защитить людей от вредной информации.

                                                                  Может сам автор НОВЕЛЛЫ и не имел ввиду ничего такого, но есть ещё тот кто решил выделить денег на съемку манги и аниме именно по этой новелле и вот он скорее всего уже не случайность, особенно если учесть под каким названием сделан перевод на английский язык.

                                                                  Основной аргумент к экранизации ранобе - это высокие продажи книжки.

                                                                  • torvn77
                                                                    link
                                                                    fedilink
                                                                    arrow-up
                                                                    0
                                                                    ·
                                                                    2 years ago

                                                                    Ты всего лишь хочешь защитить людей от вредной информации.

                                                                    Это не вредная информация, это именно фальсификат.

                                                                    • rezedent12OP
                                                                      link
                                                                      fedilink
                                                                      arrow-up
                                                                      0
                                                                      ·
                                                                      2 years ago

                                                                      Это не вредная информация, это именно фальсификат.

                                                                      Вредная информация - это та распространение которой наносит вред кому либо. Безотносительно её правдивости и истинности.

                                                                      А фальсификация подразумевает именно попытку выдачи за подлинник, его подмены.

                                                                      • torvn77
                                                                        link
                                                                        fedilink
                                                                        arrow-up
                                                                        0
                                                                        ·
                                                                        2 years ago

                                                                        Тогда не называй фальсификат вредной информацией.

                                                                        • rezedent12OP
                                                                          link
                                                                          fedilink
                                                                          arrow-up
                                                                          0
                                                                          ·
                                                                          2 years ago

                                                                          Тогда не называй фальсификат вредной информацией.

                                                                          Мой тезис в том что одно не исключает другого. И для твоего мнения первичен не аспект фальсификации как таковой, а описанные тобою последствия. Ты вероятно был бы и против правды, если её представить в однобокой выборке.

                                                                          • torvn77
                                                                            link
                                                                            fedilink
                                                                            arrow-up
                                                                            0
                                                                            ·
                                                                            edit-2
                                                                            2 years ago

                                                                            Ты вероятно был бы и против правды, если её представить в однобокой выборке.

                                                                            Избирательное сообщение о фактах с целью сформировать неправильное представление о происходящих событиях есть один из видов лжи.

                                                                            Я скажу так, если будут реальные документы доказывающие какие либо злодейства или злые намерения СССР то я не буду возражать против их публикации, но только пусть публикация будет полная и с пояснением контекста.
                                                                            Но я против того, чтобы используя безграмотность и безответственность людей враги отечества распространяли явный подлог и клевету.

                                                                            • rezedent12OP
                                                                              link
                                                                              fedilink
                                                                              arrow-up
                                                                              0
                                                                              ·
                                                                              2 years ago

                                                                              Избирательное сообщение о фактах с целью сформировать неправильное представление о происходящих событиях есть один из видов лжи.

                                                                              Введение в заблуждение.

                                                                              Кстати вопрос. Смотрел сериал “видоизменённый углерод”? Какие смыслы и идеи в нём увидел?

                                                                              Но я против того, чтобы используя безграмотность и безответственность людей враги отечества распространяли явный подлог и клевету.

                                                                              А я против попыток подобным образом опекать людей. На это вижу две причины.

                                                                              1. Это в нашу эпоху не эффективно. Даже успех великого китайского фаервола, заключается не в его техническом совершенстве и не в огромных затратах на него. А в том что в Китае наладили собственное производство информационного дерьма. И какое то время поддерживали “отечественного производителя”, что бы он занял рынок информационного дерьма.
                                                                              2. Это тупиковая позиция. Вон СССР защищал своих граждан от неправды. В результате они не имели навыков для самозащиты от ложной информации.

                                                                              Для меня как для коммуниста большевисткого типа, очевидно что нужно не на вторичном фокусироваться. А вести борьбу прежде всего за умы интеллигенции, тех кто пишет развлекательные книжки. А что касается их основной аудитории. Им что зальёшь в голову, то у них и будет. Тем более что у нас нет власти, что бы как то управлять потоками информации в действительности.

                                                                              Ну вот ты против, ты написал мне. Но как это помешает какому нибудь финну прочитать ту книжку и не правильно понять? Финляндия же вроде собирается в НАТО вступать… То что ты выражаешь свой протест, никак не влияет на ту проблему что ты описываешь.

                                                                              А предлагаемый мною подход, имеет какие то шансы на успех, хотя конечно конкретно мой уровень не тот что бы ступить в спор на том уровне.

                                                                              • torvn77
                                                                                link
                                                                                fedilink
                                                                                arrow-up
                                                                                0
                                                                                ·
                                                                                2 years ago

                                                                                А я против попыток подобным образом опекать людей.

                                                                                А я и не за запрет, я за то чтобы пропагандистский материал называть пропагандистским материалом и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия.
                                                                                Не ужели нет другой книги, статьи или фильма на ту же тему, но без форменной антироссийской пропаганды?

                                                                                • rezedent12OP
                                                                                  link
                                                                                  fedilink
                                                                                  arrow-up
                                                                                  0
                                                                                  ·
                                                                                  2 years ago

                                                                                  и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия

                                                                                  Я предполагал что @sorrow имеет относительно зрелый сложившийся ум.

                                                                                  В чём вообще суть возрастных рейтингов? Помимо сутяжничества и морализма, суть в том что дети имеют ещё звериную моральную систему. Поэтому в потребляемых ими произведениях добро должно побеждать, зло наказываться, говориться правда, говориться о том как важно говорить правду и быть представленными положительные ролевые модели. А отрицательные ролевые модели быть однозначно охарактеризованными как плохие, то есть без романтизации всякого плохого.

                                                                                  Моей целью было не воспитать sorrow, а показать ему пример, того как формалист открывает для себя то что правила исполняются не сами по себе. Что недостаточно просто соблюдать инструкции контракты, что это ничего не гарантирует. Моей целью является расширение кругозора sorrow, который по моему мнению узок, в той части на которую я указал. Конечно я предложил ему интерпретацию-анотацию сюжета, которая определённым образом настроит его восприятие при чтении и просмотре. Однако он может сделать совсем не те выводы на которые надеюсь, и я это принимаю. Буду даже разочарован, если его выводы совпадут с моими.

                                                                                  и не предлагать его как ты сделал в качестве учебного пособия.

                                                                                  Это не учебное пособие, а направление на курсы массажа.

                                                                                  Не ужели нет другой книги, статьи или фильма на ту же тему, но без форменной антироссийской пропаганды?

                                                                                  Конкретного названия нет, но думаю найти смогу. Однако я предполагаю, что sorrow совсем не заинтересуется серьёзной философской или исторической книгой. А развлекательным произведением, к тому же созданным человеком схожих с ним политических взглядов, наверняка заинтересуется.

                                                                                  Скажу кое что про тебя @torvn77

                                                                                  Ты такой не один, кто считает что главное сказать правильные слова, вас дохрена. Возможно я тоже такой. Многих так воспитали в детстве, когда хвалили за правильные слова. Когда такие люди вырастают, они сталкиваясь с какой то задачей или проблемой, говорят самые правильные слова которые знают. Но почему то магии не происходит. Мама конфетку не даёт, а те кто может что то дать, даже не хвалят. И практически применить правильные слова не получается, реальность не подходит. Ну или требуется герой, который взял бы эти правильные слова и применил бы.

                                                                                  Какой толк советовать sorrow правильные книжки, если он их не прочитает? Что бы наиболее правильно и красиво обозначить свою позицию? Но зачем? Что это даст? Поэтому вопрос мною был поставлен другой. Что из того с чем sorrow согласиться ознакомится, способно изменить его позицию в нужную мне сторону? А не “Какая книжка наиболее правильно излагает мою точку зрения?”

                                                                                  • torvn77
                                                                                    link
                                                                                    fedilink
                                                                                    arrow-up
                                                                                    0
                                                                                    ·
                                                                                    edit-2
                                                                                    2 years ago

                                                                                    Моей целью является …

                                                                                    Что бы твоей целью не являлось, а не надо повышать авторитетность произведений в которых враг откровенно и прямо фальсифицирует историю и которые специально написаны с такой целью.

                                                                                    Произведения такого типа как “Война молодой девушки”(Ойжо сенки) обязательно надо показывать и объяснять детям в детском садике, так как именно в это время закладываются основы морали взрослого человека.
                                                                                    Но конкретно это произведение, особенно в западном переводе фальсифицирует историю России, причём самым неприемлемым образом.

                                                                                    а показать ему пример, того как формалист открывает для себя то что правила исполняются не сами по себе.

                                                                                    Ты не внимательно читал произведение, что есть не исполняющие контракты отбросы общества г.г. знал с самого начала.
                                                                                    Собственно с того, что г.г. прогнал такого паразита из фирмы роман и начался.
                                                                                    В романе много сюжетов построено на том, что правила работают неожиданно и неизвестно где следует подстелить соломку.
                                                                                    Причём там автор так и не смог объяснить, какое это имеет отношение к конфликту между г.г. и Богом.
                                                                                    Но это украшение, основное содержание и назначение романа это пропагандисткая подготовка фальсификации роли СССР во второй мировой войне, подделка коммунистической идеологии и лигитимизация БУДУЩЕЙ на момент выпуска манги и аниме войны против РФ(только сейчас Запад перешёл к её прямому обсуждению, но я надеюсь перейти к реализации не решится).
                                                                                    Так зачем ты, называющий себя коммунистом популяризируешь и повышаешь авторитет вражеской пропаганды?

                                                                                    Конкретного названия нет, но думаю найти смогу.

                                                                                    Ты зовёшь себя коммунистом ведущим воспитательную работу, и при этом первое и по факту ЕДИНСТВЕННОЕ что тебе пришло в голову по теме это образец самой лютой вражеской пропаганды?
                                                                                    Это позор, стыдись.

                                                                                    • rezedent12OP
                                                                                      link
                                                                                      fedilink
                                                                                      arrow-up
                                                                                      0
                                                                                      ·
                                                                                      2 years ago

                                                                                      а не надо повышать авторитетность произведений в которых враг откровенно и прямо фальсифицирует историю и которые специально написаны с такой целью.

                                                                                      Вообще то не прямо, а на уровне стереотипов. И у меня нет авторитетности которую я мог бы придавать чему то.

                                                                                      Ты не внимательно читал произведение, что есть не исполняющие контракты отбросы общества г.г. знал с самого начала.

                                                                                      Но ГГ думал что сам исполняя все контракты и правила обеспечит себе гарантированный подъём по карьерной лестнице и лёгкую жизнь.

                                                                                      Собственно с того, что г.г. прогнал такого паразита из фирмы роман и начался.

                                                                                      И столкнулся с неожиданными последствиями. С того что этот человек ради мести поступил в том числе против своих интересов.

                                                                                      Центральной идеей (чикагской экономической школы) является «оптимизирующее поведение» экономических агентов. Оно предполагает, что базовая экономическая единица — «человек эгоистичный». Он стремится максимизировать полезность, зарплату, прибыль. Он действует рационально. Он исходит из неопределённости выгод и издержек и поэтому занят поиском информации.

                                                                                      Причём там автор так и не смог объяснить, какое это имеет отношение к конфликту между г.г. и Богом.

                                                                                      Автору требуется лишь придавать форму, тому что из его бессознательного вытекает в произведение.

                                                                                      Но это украшение, основное содержание и назначение романа это пропагандисткая подготовка фальсификации роли СССР во второй мировой войне

                                                                                      Фальсификация уже свершилась акулами покрупнее. И обыватель на западе уже давно уверен что в России все злые и хотят всё завоевать что бы везде пить водку.

                                                                                      Так зачем ты, называющий себя коммунистом популяризируешь и повышаешь авторитет вражеской пропаганды?

                                                                                      Я дал конкретному человеку конкретную рекомендацию, сопровождённую аннотацией. А не призывал неопределённый круг лиц смотреть и читать это произведение.

                                                                                      Ты зовёшь себя коммунистом

                                                                                      Да.

                                                                                      ведущим воспитательную работу

                                                                                      Нет. Я вас не воспитываю, ни тебя ни его.

                                                                                      Это позор, стыдись.

                                                                                      Не пытайся воспитывать меня. И лучше не воспитывай других взрослых людей. Ты это не умеешь.

                                                                                        • rezedent12OP
                                                                                          link
                                                                                          fedilink
                                                                                          arrow-up
                                                                                          0
                                                                                          ·
                                                                                          2 years ago

                                                                                          Как это меняет верность моего тезиса по сути? Я давал персональную рекомендацию конкретному человеку @sorrow, имея представления о его мировоззрении.

                                                                                          И я уж точно не советовал бы то аниме, неопределённому кругу лиц включая детей.

                                                                                          А то что у людей мимо сознания проходит информация в бессознательное. Ну так изучайте блять философию! Она для того и нужна, что бы идеи и смыслы не ходили без досмотра сразу в бессознательное.

                                                                                          • torvn77
                                                                                            link
                                                                                            fedilink
                                                                                            arrow-up
                                                                                            0
                                                                                            ·
                                                                                            2 years ago

                                                                                            Как это меняет верность моего тезиса по сути?

                                                                                            Вот слушай https://youtube.com/clip/UgkxmrpFYKdfaV1YG6_p4-oYJf6YbL-1-1VI?si=QVU6PjmCCbia10U4
                                                                                            по кругу пока до тебя не дойдёт.

                                                                                            персональную рекомендацию

                                                                                            1. Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.
                                                                                            2. Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.
                                                                                            • rezedent12OP
                                                                                              link
                                                                                              fedilink
                                                                                              arrow-up
                                                                                              0
                                                                                              ·
                                                                                              2 years ago

                                                                                              по кругу пока до тебя не дойдёт.

                                                                                              Я зря проявил уважение к твоему интеллекту. Ты видимо не знаешь, что знания должны усваиваться, а не вдалбливаться.

                                                                                              Ты это сделал ПУБЛИЧНО и твою рекомендацию ПРОЧТЁТ неопределённый круг лиц.

                                                                                              Твоя логика напоминает логику роскомнадзора и Мизулиной. Я обратился к конкретному человеку в единственном числе. К тому же я снабдил рекомендацию анотацией.

                                                                                              Да и для лички некорректная рекомендация всё равно вредна, так как формирует у еловека ошибочные представления о мире, к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

                                                                                              У @sorrow уже устоявшиеся неверные представления о мире, он либертарианец. Глупо ожидать что он он сможет легко воспринять информацию за пределами его дискурса.

                                                                                              Тебе важно правильные слова сказать, или достигнуть какой то цели словами? Вот у меня мотивацией дать тот совет, являлось усложнить картину мира (социальной реальности) собеседника. А конкретно, избавить от заблуждения будто бы контракты и правила работают сами по себе.

                                                                                              Поясню ещё кое что. Ты тут взрослые люди. Знаешь чем общение со взрослыми людьми лучше общения с детьми? Их не надо воспитывать. У них у самих есть какой то смысловой фильтр и практика его очистки. А если нет - то так ему и надо.

                                                                                              Напомню тебе. Ты вроде призывал “дать в морду” Крипту. А не “воспитывать” его словами.

                                                                                              Согласно твоим представлениям, развитие ума человека всю жизнь кто то должен опекать. Нет! Нахуй иди! Конечно я за то что бы индивидуальным тестированием определять “зрелость” человека, но пока для этого нет возможностей (организационных и юридических), вполне сойдёт формальное возрастное ограничение продолжительности детства, определяемое как мера полноты ответственности например в уголовном кодексе.

                                                                                              к тому же человек потом может её переизложить её уже публично.

                                                                                              Если человек не ретранслирует одно информационное дерьмо, он будет ретранслировать другое.

                                                                                              Многие люди почему то продолжают воспринимать мир, как будто в нём дефицит информации. Будто бы каждая новость оглашённая широко будет “жадно” услышана. Нет. Каждому обывателю за день наваливают в разы больше чем он может пересказать.

                                                                                              Короче. Препятствовать распространению информации, тем более на уровне частной инициативы, уже давно не эффективно. Я уже писал, что успех того же “золотого щита” обсувлен не эффективностью блокировок, а в том что говноедам хватает дерьма в китайском сегменте сети и поэтому у них нет мотивации лазить через забор.

                                                                                              Применительно к сегодняшнему левому дискурсу. Это означает что нужно не пытаться перекричать, запрещать или замалчивать. А ёмко критиковать. Только услышав качественную критику, человек откажется от бездумного пересказывания.

                                                                                              • sorrow
                                                                                                link
                                                                                                fedilink
                                                                                                arrow-up
                                                                                                0
                                                                                                ·
                                                                                                2 years ago

                                                                                                Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

                                                                                                • rezedent12OP
                                                                                                  link
                                                                                                  fedilink
                                                                                                  arrow-up
                                                                                                  0
                                                                                                  ·
                                                                                                  2 years ago

                                                                                                  Хватит уже меня кастовать сюда. Если сказать нечего не кастуй меня. Можно написать ник без каста, представь себе.

                                                                                                  Мог бы прокомментировать, пояснить @torvn77 как со своей стороны видишь эту тему.

                                                                                                  • sorrow
                                                                                                    link
                                                                                                    fedilink
                                                                                                    arrow-up
                                                                                                    0
                                                                                                    ·
                                                                                                    2 years ago

                                                                                                    Не хочу я с ним общаться, он у меня в игноре.

                                                                                                    • torvn77
                                                                                                      link
                                                                                                      fedilink
                                                                                                      arrow-up
                                                                                                      0
                                                                                                      ·
                                                                                                      2 years ago

                                                                                                      Вообще-то если ты перечитаешь тему из-за которой меня решил игнорить, то поймёшь что @JamesHolden и вслед за ним ты не правы.

                                                                                  • sorrow
                                                                                    link
                                                                                    fedilink
                                                                                    arrow-up
                                                                                    0
                                                                                    ·
                                                                                    2 years ago

                                                                                    Да не общайся ты с торвином, он идиот.

                              • torvn77
                                link
                                fedilink
                                arrow-up
                                0
                                ·
                                edit-2
                                2 years ago

                                Классическая рыночная теория, особенно в изложение современных либералов, умалчивает что на рынке не только продавцы конкурируют между собой за деньги покупателя, но и продавцы конкурируют против покупателей.

                                Например многим программистам нравится видеть мир как клеточный автомат.

                                Всё это была бы не такая беда, если бы частную, заведомо неполную модель предназначенную для понимания работы и принципов регуляции УЖЕ сформированного рынка не выдавали за глобальную общую рыночную теорию.
                                Например в знаменитом примере о покупке булок и сапог не рассматривают варианты

                                1. украсть булку.
                                2. отобрать булку(разбой).
                                3. потребовать булку под угрозой уничтожения имущества булочника(рекет).
                                4. дать в жбан всем кто ранее присвоил булку и получить от булочника булку в награду(крышевание)
                                5. соблазнить за процент жену булочника чтобы она помогала красть булки или подталкивала мужа к совершению приводящих к кабальной зависимости сделок.
                                6. разоблатить заговор преобретателя булки и жены булочника за что получить от булочника булку

                                И многое многое другое …
                                При этом всё это происходит на фоне необходимости регулярно тратить ресурсы на функционирование участников всего этого, при том что участник не нашедший ресурсов дефакто выбывает с рынка навсегда.

                                Более того, в этой теории не учитывается то, что выживание и гибель участников рынка приводит к выбору устойчивых торговых предпочтений или к мутации и развитию, то есть не учитывают механизмов естественного отбора и эволюции и их влияние на ситуацию на рынке.

                                И экономическая теория не единственная теория к разработке которой отнеслись слишком небрежно, например странно было бы считать что Мальтус разработавший теорию будущего голода ничего не знал о том, как римлянки отказывались рожать и других случаях катастрофических уменьшений народонаселения Земли.

                            • rezedent12OP
                              link
                              fedilink
                              arrow-up
                              0
                              ·
                              2 years ago

                              Где то ранее, вроде у билайна видел тариф с платой около 15 тысяч рублей в месяц. Главная особенность тарифа в том, что вышки других операторов не исключены и не ограничены в настройках SIM-карты. То есть телефон выберет базовую станцию с наилучшим сигналом.

                              Лишнее подтверждение того что конкуренция и её издержки - для плебеев. А хозяева капиталов выше конкуренции.

                  • sorrow
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    0
                    ·
                    2 years ago

                    Это пример олигополии

                    А какое отношение этот пример имеет ко всему о чём мы говорили ранее?

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Приведу объяснение.

          С точки зрения классической рыночной теории (либерализм), таможенные пошлины работаю против интересов населения. А тезисы про “отечественного производителя” - это лукавство в лучшем случае. Так как есть пример множества стран, в которых нет производств автомобилей - но ввозные пошлины на них больше чем в тех где своё производство автомобилей есть. Или например Россия, где есть ввозные пошлины на электронику, но нет своего производства (в широком потребительском сегменте) и не будет ближайшие 10 лет наверняка.

          Патриотизм - это хуцпа возникшая всего несколько веков назад, с появлением средней и крупной буржуазии.

          Возьмём для примера абстрактную страну, с изобилием ископаемымых природных ресурсов и недостатком прав человека. Это порождает кучу проблем. И перед буржуем в такой стране может стоять вопрос - “А зачем?” Ведь как минимум формально, он может продать активы, купить акции apple и жить без головной боли. А дело в норме прибыли. Точнее, долгосрочной нормы прибыли с расчётом рисков. Если в конкретной стране она меньше среднемировой, то её буржуям чисто не понятно, зачем они собрались на этой территории и имеют по этому поводу проблемы любого рода. Ведь они могут просто купить акции какой нибудь глобальной корпорации и иметь большую прибыль с меньшими рисками.

          Основная экономическая задача патриотизма - это поддержание определённой комплексной нормы прибыли на местном рынке. Эта определённая норма прибыли близка к комплексной среднемировой и эмпирически определяется как достаточная для защиты одного капитала от поглощения другими.

          Таким образом группа “полных” олигархов определяется как, группа крупных капиталистов действующих в интересе удержания нормы прибыли от естественного падения.

          В другом сообщении рассмотрю это на примере наркополитики.

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Пример с наркополитикой.

          Государство, то есть общак олигархов, инвестирует средства в качество рабочей силы, в образование. Для того что бы защитить эти инвестиции от потери, проводятся инвестиции в здравоохранение. Совокупно из всех необходимых расходов собирается себестоимость воспроизводства рабочей силы (требуемого качества, требуемого количества).

          Политика буржуазии не ограничивает наркотики в действительности. А лишь выстраивает барьер маргинализации. Между условным владельцем завода и нарко-барыгой есть противоречие. Владельцу завода нужны здоровые мотивированные рабочие, он ради этого даже не от всех налогов уклонялся. А нарко-барыга, утилизирует все инвестиции в рабочего, делая того не рабочим. Ну или по меньшей мере низкомотивированным с плохой дисциплиной. Потому между этими разными буржуями сформировался консенсус. Что заводовладелец отдаёт низкомотивированных рабочих, которые эмоционально сломались, на утилизацию наркобарыге. Ибо противопоставление этих двух персонажей ложное, на самом деле это всё уже давно один финансово-промышленный капитал.

          Почему в западных странах стали легализовывать наркотики? Потому что:

          1. Вывезли многие реальные производства.

          2. Рынок развлечений отчаянно ищет новые ниши.

          3. В так называемой “пост-индустриальной” экономике канабис менее вреден для производства чем алкоголь.

          Вообще причин больше. Но подробно не изучал.

          • sorrow
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            И в первом и во втором сообщении бред воспалённого воображения, комментировать это я не хочу.

            • torvn77
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              И в первом и во втором сообщении бред воспалённого воображения, комментировать это я не хочу.

              И как ты объяснишь падение цен на спиртное в моменты экономических кризисов?
              Почему Китай может победить наркоторговлю, а Запад только вбухивать деньги в компенсацию последствий?
              (Смертная казнь в Китае не оправдание, так как многолетнее заключение в тюрьму на Западе в равной степени исключают человека из социальной жизни)
              И как показала эпидемия ковида и тюрьмы в Гуантонамо демократия тоже не отговорка.

              Может просто не хотят?
              А если не хотят то почему?

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              И в первом и во втором сообщении бред воспалённого воображения, комментировать это я не хочу.

              Я уже привык к тому что либералы воспринимают мир в формате американского комикса. Им трудно понять что “договорённость” бывает без акта договора.

      • torvn77
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        ·
        2 years ago

        Что бы это самое табу сложилось, людоедство должно систематически долгое время мешать более выгодной практике, это должно осознаваться и

        Всё проще, племена практикующие ритуальный канибализм не являются как мы социальными людоедами и имхо более того, осудили бы такую практику.

        • rezedent12OP
          link
          fedilink
          arrow-up
          0
          ·
          2 years ago

          Всё проще, племена практикующие ритуальный канибализм не являются как мы социальными людоедами и имхо более того, осудили бы такую практику.

          Я не про ритуальный.

          • torvn77
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            ·
            2 years ago

            Я не про ритуальный.

            А какой не крути, использовать людей как регулярный пищевой ресурс додумалась только Европа(у нас в степях тоже такое бывало во времена сопровождавшихся голодом великих бедствий)

            • rezedent12OP
              link
              fedilink
              arrow-up
              0
              ·
              2 years ago

              А какой не крути, использовать людей как регулярный пищевой ресурс додумалась только Европа(у нас в степях тоже такое бывало во времена сопровождавшихся голодом великих бедствий)

              Для многих дикарей, вопрос “на кого сегодня охотимся” включал как обычных зверей, так и другие племена на равных основаниях.

              • torvn77
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                ·
                2 years ago

                Для многих дикарей, вопрос «на кого сегодня охотимся» включал как обычных зверей, так и другие племена на равных основаниях.

                Вообще это не так и даже там где могли поймать и съесть человека это происходило только с одним представителем другого племени раз год или в несколько лет и носило религиозный смысл, а не утилитарного поедания пищи.
                По совокупности смысл был в запугивании людей чтобы они не нарушали границ племени и что может даже важнее не ходили часто на охоту в глубину леса что давало промысловым животным место для воспроизводства их численности.

                • rezedent12OP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  0
                  ·
                  2 years ago

                  Вообще это не так и даже там где могли поймать и съесть человека это происходило только с одним представителем другого племени раз год или в несколько лет и носило религиозный смысл, а не утилитарного поедания пищи.

                  Это ритуальный каннибализм. И делали так те собиратели что уже переходили к огородничеству. Делали это с целью запугивания. Но я пишу о более ранней практике, кое где сохранявшейся и в 20 веке.